Nový Integrovaný studijní informační systém (ISIS), který by měl zajišťovat mimo jiné i registrace a zápisy předmětů, se potýká s vážnými problémy.
Studenti, kteří se od dnešního rána snažili na adrese isis.vse.cz upravit svůj rozvrh, se většinou setkali s neúspěchem. Příčinou je zrejmě přetížení serveru, který by měl obsluhovat registrace a zápisy. Výpočetní centrum během dopoledne dokonce celý systém odstavilo mimo provoz.
Výpočetní centrum přitom předem ujišťovalo, že je systém na přetížení připravený. K tomu mělo dopomoci rozdělení zátěže mezi více serverů: „Tři nové aplikační servery budou schopny obsloužit dva až tři tisíce uživatelů současně,“ uvedl například v květnovém vydání Studentského listu Zdeněk Tlustý z oddělení Správy unixových systému.
Podle vedoucí Oddělení správy lokální sítě RNDr. Dany Čermákové by mohly být registrace a zápisy opět zprovozněny již od zítřejšího rána.
Nový informační systém dodává na základě vyhraného tendru společnost Gitus. Podle prorektora pro informační systém RNDr. Igora Čermáka, CSc., vyšel školu na více než šestnáct milionů korun.
Diskuse čtenářů iLISTu je neredigovaná a nemoderovaná. Redakce nenese odpovědnost za obsah jednotlivých příspěvků ani neručí za skutečnou identitu jejich autorů.
V tomto okamžiku už by snad systém měl nějak fungovat, i když i tak je prý líný až běda. Sám jakožto exstudent už bohužel přístup do ISIS nemám. Nicméně co dnes slyším ze svého okolí, vypadá to na pěkně zfušovaný bastl, jedna perla za druhou. Máte-li tedy jakékoliv poznatky z nového systému ohledně jeho fungování, ovládání, přehlednosti, vzhledu apod., podělte se o ně prosím v této diskuzi... :)
Vidim, ze je jsi opravdu odbornik na podobne systemy. Jako Java architekt mam pred podobnymi systemy velky respekt, nemas ani poneti, co se musi resit za problemy. Pokud pouzivaji zapojeni do clusteru, nastaveni a vyladeni aplikacniho serveru/databaze rozhodne neni jednoduche. Drzim jim palce.
Ale mne jako uživatele vůbec nezajímají žádné clustery nebo load balancingy, stejně tak jako by to nemělo zajímat školu jako objednatele. Abych poznal, že mi nejede auto, nemusím být automechanik.
Já jako uživatel prostě očekávám, že systém bude fungovat. Že přijdu k počítači, napíšu isis.vse.cz, udělám si rozvrh, najdu rychle a snadno všechno, co potřebuju. Je mi úplně ukradený, proč to nefunguje i co se za tím skrývá za technologie. Prostě to nefunguje. Stejně tak škola dala šestnáct miliónů a za to měla dostat profesionální hotový funkční produkt. Nikoliv jakousi nepovedenou betaverzi, která nefunguje. O ničem jiným to není, řeči o velkých systémech, vyladění aplikačního serveru, respektu a držení palce jsou zcela irelevantní. Prostě to nefunguje. Tečka.
Ocekavat to rozhodne muzes. Ale to je asi tak vsechno :). Tyto zavery nelze delat prvni den po implementaci aplikace do produkcniho prostredi. Nabeh a vyladeni vzdy chvili trva a chtit prvni den 100% funkcionalitu je velmi naivni. Ale slysel jsem, ze to nekteri blahovi uzivatele obcas vyzaduji :).
Je to skutečně děs a hrůza, pomalé a uživatelsky nepříjemné. Zajímalo by mě, jestli se na vývoji podílel i odborník na GUI a použitelnost - asi ne. Naštěstí je tohle první a poslední semestr, kdy tu hrůzu musím použít.
Taky mam dojem jak kdybys to programoval ty. Ale vono je to fuk. Chci napsat tohle: Pracuju neco jako asistent fin. reditele jedne mensi technologicke spolecnosti 40 zamestanancu. Vyvijime a prodavame produkt ktery nema v CR obdoby a je urcen pro mobily, testovat to hromadne nelze protoze lidi co maji vhodny mobil je velmi malo. Ale pokud se jedna se zakazniky tak proste garantujeme ze ve chvili kdy se to spusti tak to pobezi 98 procent casu v prvnich 3 tydnech od spusteni a 99,8 procenta casu po zkusebce. Ano chce to znacne usili a ty kontrakty jsou za mene nez 16 mega. A podminky jsou myslim nesrovnatelne tezsi nez kdyz to programujes pro PC, ver mi programovat neco pro 10 ruznych typu mobilu s ruznymi OS v ruznych sitich je myslim nasobne slozitejsi nez to programovat pro IE, FF a Mozillu
Ja ti verim a vim :). Jen pro uplnost-s timto systemem nemam vubec nic spolecneho a docela me prekvapilo, jak to nekdo mohl na zaklade nazoru nadhodit... :)
Jeste se chci zeptat - kdyz produkt prodavate a pises, ze ho nelze hromadne testovat, jak pak garantujete uvedenou dostupnost? Kontrakt na garanci dostupnosti 99.8% casu prece neznamena, ze bude aplikace plne dostupna po tuto dobu, jde spise o vhodne zvolene penale :). Ad podminky vyvoje pro mobily, jak muzes kvalifikovane posoudit, pokud pracujes jako asistent reditele, ze je vyvoj tezsi-podle ceho tak usuzujes? Ano, souhlasim, je samozrejme problem s kompatibilitou navzajem, ale to ten, kdo tento typ aplikaci pise to vi a pocita s tim.
Vazeni kolegove, IS se nekupuje jako housky v krame a VZDY jsou pri nasazeni urcite problemy. Je jen na domluve s dodavatelem, jaky postup nasazeni zvoli (kdy zohlednit spolehlivost, cenu, rychlost vyvoje, testovani). Mavate tady s miliony - 16M je hodne penez, ale informujte se, kolik stoji mission critical aplikace a potrebny HW pro provoz-jen ten HW je nekolikanasobne drazsi.
Mam pocit, ze o tomto IS mluvite jako o mission critical aplikaci, ale s veskerou uctou, tohle NENI criticka aplikace a kdyz tento system nepojede tyden, tak jedine, co nastane budou nadavajici studenti, kteri kvuli tomu rozhodne neprejdou na jinou skolu.
Jak jsem jiz psal-nemam nic spolecneho s jakoukoli casti vyvoje, jen me prekvapuje, jak nekteri nasi kolegove hodnoti aplikaci jako celek po par dnech/tydnech provozu. Jako pripominky pro zlepseni se to da brat, nikoli vsak jako konecny verdikt systemu. Na ten musime jeste nejaky cas pockat.
Mas pravdu garantuje se to tak ze jsou tam extremne tvrde penale, a kdyby to nefungovalo 3 dny v prvnich 3 tydnech tak implementacni poplatek se vraci. A ja to nevim zcela jiste ze je to slozitejsi ale tak nejak si myslim ze kdyz na tom dela 12 programatoru dva roky tak ze to asi bude tezsi a slozitejsi.
Ale já Tvůj názor úplně přesně chápu a sdílím jej. Z pohledu vývojáře, programátora a dodavatele. Stejně jako Ty i já vím, že prostě nejde udělat stoprocentně funkční aplikaci, která hned od první minuty bude bez problémů běhat. Kór u takhle velké aplikace. Že nejde nasimulovat reálné paralelní přístupy tisíců uživatelů. Že nejvíc práce a honění nastává právě až po spuštění služby do provozu. Že ...
Jenže tohle uživatele ani klienta nezajímá, nemusí zajímat a nemělo by zajímat. Jediné, co je pro uživatele směrodatné je, jestli program funguje nebo ne, jestli se dá používat nebo nedá. Pohled uživatele/klienta je zcela oprávněně úplně jiný. A stejně tak jako z pohledu dodavatele platí vše, co Ty píšeš, z pohledu uživatele/klienta platí bez výjimky vše, co jsem napsal výše já.
Přesně tak, uživatele/klienta by to nemělo zajímat. Jestliže nastane opačný případ, pak něco není v pořádku. Navíc, jak už zde bylo zmíněno, tak před měsícem proběhl "test systému naostro". Do toho systému jsem se v červenci přihlásil a nebylo to o nic lepší než dnes nebo včera. Pochybuji, že je dodavateli systému měsíc málo na to, aby vyladil chyby způsobující tak otřesné odezvy.
Já sám programuju, takže vím o čem to je, vychytat všechny mouchy, ale v případě ISIS, produktu za 16 miliónů, jsou tyto problémy docela nemístné.
Jenomže klient si musí uvědomit co si koupil. Když si koupím novou Škodovku z Mladé Boleslavi, tak očekávám, že od první chvíle bude dokonale fungovat. A ona by měla, protože, napřed někdo nakreslil návrh, pak zkonstruoval prototyp, ten se otestoval a následně se udělala zkušební ostrá série, ta se otestovala a pak se teprve začaly vyrábět vozy do distribuce.
Když se implementuje informační systém a to zásadně nový, nebo velmi upravený (takže ne SAP), tak klient dostává právě tu zkušební sérii. Neměl by dostat prototyp, ale těžko může očekávat, že dostane už mnohokrát prověřený "ostrý" model. A protože požadavkem klienta (ne dodavatele) je zkrátit výrobní cyklus z několika let na pár měsíců, tak musí počítat s tím, že se sám bude muset podílet jak na zkoušení prototypu, tak na zkoušení testovací série, než se konečně podaří vyvinout ostrou verzi bez chyb.
Takže problém je nespíš v "řízení očekávání". Dodavatel musí klientovi řádně vysvětlit, co si to vlastně za své miliony koupil. Jenomže ten se při prodeji snaží zákazníka navnadit a naslibuje i nemožné a o tom, že první verze bude vachrlatá radši nezmíní, protože by zakázku nedostal.
Na druhou stranu nechci omlouvat fušerskou práci. Některé záležitosti musí být standardem, a dají se snadno kontrolovat a otestovat a dobrá firma by nikdy neměla vypustit nic, co tyto standardy nesplňuje. A i ty paralelní přístupy se koneckonců nasimulovat dají.
s autem to ocekavat muzes, ale to je asi tak vsechno. snad si nemyslis, ze by ti nekdo byl schopny dodat takovy produkt, ktery napsany uplne na zelene louce podle tvych pozadavku bez tve spoluprace. proste by ti to prinesl a tobe by to jelo. jedna se o system pro 15000 uzivatelu, kde databaze maji uz ted kolik milionu zaznamu (a to jeste nejsou namigrovana vsechna historicka data a system nema vsechny moduly, co bude mit), apod. i kdyz si pozves treba IBM aby ti naimplementovala SAP, tak ti od toho jenom nepredaji klicky, ale budes muset spolupracovat a bude to mit podobne porodni bolesti, jako ted isisng (vyoptimalizovani alokace pameti na aplikacnich a db serveru, optimalizace dotazu do databaze, apod.). jinak se to chova, kdyz ti klika najednou 10 testeru a kdyz se ti na to vrhne nekolik set zurivych studentu.
tlaciko k odsouhlaseni prikazu rektora i kaskadove styly v mozille/firefoxu by uz mely byt opravene. ten system se neustale vyvyji, jak se nachazi chyby. sice uz byl nasazeny v cervenci, ale byla to daleko starsi a hlavne funkcne mensi verze (bez historickych dat, apod.).
Souhlasím s tebou že se dalo přespokládat pád aplikace první den (další důvod proč ho ladit pro větší zátěž). Ale mě na tom projektu vadí jiný věci než že to spadlo. To bych dokazal pochopit a už se mi to u pár projektů taky stalo. Vaděj mi věci který nejsou závislí na tom jestli přistupuje 100 nebo tisíc lidí.
Přístupnost, ergonomie, validnost, překlad do AJ... to vypadá jako kdyby to byl jejich první projekt. Nicméně doufám že se s tím ještě poperou a vše se v dobré obrátí.
Vzhledem k tomu, že pracuji na vývoji (resp. údržbě) poměrně velkého softwaru, tak mě vůbec n nepřekvapuje, že to na první pohled nefunguje. Co se totiž podceňuje úplně nejvíc ze všeho je testovací provoz u zákazníka. Programátoři a testeři jsou schopni otestovat novou funkčnost jen do určité míry, protože přesně nerozumí tomu, jak zákazník bude produkt užívat. Navíc, každý programoval malý kousek a produkt je potřeba otestovat jako celek. Zvláště ve velmi provázaných agendách může malá změna v jedné části způsobit velké trable někde jinde. A taky to jsou trošku flákači (z vlastní zkušenosti vím o čem mluvím), dolaďování je strašná a nudná činnost, konečný termín většinou kritický a další práce se už valí, takže mají tendenci skončit s opravami chyb v okamžiku, kdy zákazník prohlásí, že tohle mu už vyhovuje.
Samozřejmě, v dodavatelské firmě by měl být někdo, kdo rozumí celku a je schopen říct, co ještě je blbě, ale na druhou stranu, pokud zákazník podepsal předávací protokol, je to ještě pořád tak úplně jeho vina? V takhle velkých projektech nemusí být vždy chyba jen na straně dodavatele, ale je nutná značná součinnost zákazníka. I když je to dodavatel, kdo by ho k ní měl dokopat.
Takže pokud se to ve škole v červnu nainstalovalo a od té doby si s ním nikdo nehrál, tak se vůbec nedivím, že při ostrém startu zkolaboval. Nový produkt si musi "sednout". Tyhle registrace a zápisy asi budou nepříjemné, ale pokud to nejsou úplní břídilové, tak to do zimi doladí.
Problém vidím i v tom, že existuje spousta teorií a metodik jak navrhovat a implementovat informační systém, ale o testování toho až tak moc napsáno není. Takže se to dělá hodně intuitivně, a záleží spíš na osobní kvalitě testera než na jasném procesu, na jehož konci jsou nalezeny všechny závažné chyby.
Ale koho zajímá, že to není PHP, vždyť to klidně mohli napsat v PHP, zejména proto, že PHP se dá pohodlně clusterovat.
Ohledně výkonu musím konstatovat jako Jan Tichý, že toto ukazuje totální neschopnost vývojářů. Z vlastní zkušenosti vím, že vývojáři vědí o optimalizace na výkon obvykle nic. Našel jsem i firmu, kde přikupovali servery, a pak jsem jim jen ukázal, že by stačilo zapnout SQL cache.
U ISISu si myslím, že značný limit byl i v SSL. Inteligent koupí hardwarový enkodér, nebo VIA PadLock, což je deska za pár kaček s hardwarovým šifrováním, mám jisté pochybnosti, že někoho napadlo, jaké vytížení způsobí SSL.
Chování lidí co je obhajují mi přijde jako blábol z TV Nova po uveřejnění nějakých cibulkových seznamů se slovy:"za výpad serverů si mohou samotní uživatelé, kteří seznami horlivě stahovali". Realita byla ovšem taková, že přes web nešlo vyhledávat jména a tak si každý musel stáhnout 20MB velkou tabulku.
ISIS je na tom stejně, ten systém je na rozvrhy pomalý a komplikovaný. Už se roky těším, kdy si zaškrtnu seznam předmětů, doby kdy chci být ve škole a po stisknutí tlačítka se mi vytvoří ideální rozvrh. Dokonce bych se vsadil, že pár šablon rozvrhů co by časově vyhovali každému bych byl schopen tahat jenom přes pár SQL příkazů.
He he, optimalizace rozvrhů byla jedna z prvních naprogramovaných aplikací Billa Gatese pro svou školu. BTW pak měl "náhodou" na svých hodinách spoustu pěkných holek ...:-)
Taky jsem stihla rozhovor s ním "na plovárně". Vzpomněla jsem si při tom na náš isis, to s ním asi nemá nic společného co? Myslím že by tím oblíbenost win o něco klesla :o)))
Je hezke, ze si firma Gitus na design sveho vlastniho webu najmala externi firmu, jeji webova prezentace podle toho take vypada. Jinak uz to dopadlo s webovym rozhranim skolniho informacniho systemu. Nevim, jestli to byly ekonomicke nebo jine duvody, ale je znat, ze posledni, co firmu Gitus zajimalo, byla ergonomie a logika ovladani. Bohuzel, web navrhoval evidentne programator tak, aby mel co nejmene prace.
Nejcastejsi cinnosti, jako zapis a registrace predmetu, by mohly byt vic videt a uzivatel by je nemel hledat. Je hezke, ze po najeti na obrazek vedle odkazu vidim trojradkove URL vcetne vsech parametru odesilanych na server, nebo jeste lepe cely javascriptovy prikaz. Co treba par slovy popsat akci, kterou to tlacitko aktivuje, kdyz uz obrazky jsou nejednoznacne?
Co treba srovnat velikost obrazku s velikosti textu? Nektere layouty vypadaji, jako by je nasazel zak osme tridy do FrontPage...
Proc se registrovane predmety zobrazuji jen podle identu? Byl tak velky problem nechat vypsat i nazev predmetu?
Ani nevim, kdy jsem narazil na tak nesrozumitelny a neergonomicky web. Podvedome jsem cekal, ze ovladani nebude zrovna jednoduche, ale toto predcilo ma veskera ocekavani.
Treba se ale stalo jen to, ze Gitus pustil omylem do provozu verzi pro ladeni a testovani. Zcela stranou ponechavam fakt, ze se aplikace prvni den ostreho naporu sesypala jako domecek z karet. Je 16 milionu korun malo na to, abych si nechal aplikaci zatezove otestovat drive, nez ji pustim do produkce?
Tak to máš štěstí, že jsi dostal tak daleko. Já to štěstí neměl - http://ondra.valek.net/files/temporary/registrace.png
A system trpí mnoha chybami:
- Neskutečně přetížený
To snad mohli předpokládat, že v první den registrací bude pořádný nával, že lidem budou registrace s novým systémem trvat déle než dlouho, a tedy bude množství paralelních přístupů. Zatížení se navíc zvýší tím, že servery se starají nejen o data a změny v nich, ale i o tvorbu celého rozhraní a interakci s uživateli.
- Nefunkční v Mozille (nelze se dostat přes děkanovo "licenční ujednání")
Co si budeme povídat, žijeme snad v době, kdy se někteří snaží web/internet prosadit i na mobilních zařízeních, telefonech atd. V takové době je nefunkčnost v základních prohlížečích do nebe volající. Do teď jsme byl schopen si udělat registrace v Linuxu alespoň emulací školního klienta. S novým webem jsme odkázán na někoho kdo má Windows s Explorerem.
- Chybí anglický překlad
Možná si řeknete, k čemu také. Ale za prvé, máme tu zahraniční studenty (které tímto upřímně lituji). A za druhé, když není překlad hotový, tak se nemá v rozhraní vůbec objevit a ne že mi všechny texty bude zobrazovat s prefixem "A_".
- Zmatenost rozhraní
Ani informatik s notnou dávkou tolerance a představivosti se v rozhraní bez návodu nevyzná. Co potom jedinci méně zkušení v práci s internetem, či čerství studenti?
RZclient byla jediná věc která fungovala bez problémů po celou dobu co jsme na škole. Musel jsem si vytrpět krušné začátky se Semestrem (který s oblibou zapomínal odevzdané seminárky atd.). A teď, když už ho učitelé začínali pomalu používat, tak je nahrazen. Čert vyhnán ďáblem, jak se říká. Zdá se, že novým trendem v IT, který každodenně kolem sebe pozoruji, je fakt, že životnost IS je řádově kratší než doba potřebná pro jeho vývoj a zaškolení. Což mi dává alespoň nepatrnou naději, že bude tento výtvor nahrazen něčím jiným dřív než si kdo troufá odhadnout.
No a vo tom to právě je.. člověk tu není od toho, aby si připadal jako tester enterprise aplikací, tím míň jejich alfa verzí, ale aby mohl daný software užívat! IMHO si za ty mega, co za to utržili pár testerů dovolit mohli.
A nefunkčnost v alternativních prohlížečích je porušením jednoho ze základních slibů!
Uzivatele jiste maji pravo na plnohodnotne vyuzivani aplikace, ktera je prezentovana jako finalni. To je jasny. Je vsak treba brat v uvahu, ze se jedna o zcela novy system a take respektovat, ze realnou zatez takoveho systemu prakticky nelze synteticky nasimulovat. Muzes mit kolik milionu chces :).
Dle meho nazoru by bylo idealni tento system nechat v beta testovani nekolik mesicu a postupne jej ladit nad skutecnymi requesty zivych uzivatelu (treba jak to dela qmail od google). Jenze v tomto pripade to dost dobre nejde, kdo by pak prinutil studenty k tomu, aby tento BETA system pouzivali? Soucasne reseni je mozna bolestive, ale pochopitelne-par dnu to nepojede a useri budou remcat, ale podle skutecne zateze se system bude postupne prizpusobovat. Takze s timto souhlasim a rozumim tomu.
Zhodnotit, zda je novy IS spatne ovladatelny je obtizne, cim vice lidi to pouziva, tim tezsi je nastavit ovladani tak, aby byli vsichni spokojeni. Co je zasadnim nedostatkem pro jednoho muze druhemu vyhovovat. Tady by mohlo byt resenim zpristupnit system pro issues a votes (Bugzilla, JIRA, Mantis ci jednoduchou moderovanou diskuzi) a postupne jej upravovat dle pozadavku.
Zaverem-budte tolerantni, jiste ted povereni lide delaji vse proto, aby system co nejdrive fungoval. Mejte k nim prosim respekt.
Me tak trochu prijde, ze mas neco spolecneho s firmou co to dodala ;) Vsechno co tady pises je sice hezke a ve vetsine veci je to i pravda, ale delas jednu zasadni chybu (kterou ti tu vytkl uz kde kdo) a tou je, ze se na to divas ocima vyvojare. Kdyz se na to podivas ocima uzivatele tak to proste musis videt. Ted davam stranou pretizeni serveru - je to sice trapna skolacka chyba, ale stalo se - podivej se na to uzivatelske rozhrani. Je to des! Neprehledne a neergonomicke (a je zbytecne se vymlouvat na to, ze se vsem nezavdecis - najdi mi nekoho kdo ti rekne, ze to je "prima web") a hlavne NEPOUZITELNE. Uz to tady nekolik lidi psalo, ale me to nefunguje snad v zadnem prohlizeci tak jak by to asi fungovat melo. Minimalne v Mozille (FF) by to fungovat melo...
Je to cele nepovedeny zmetek za tezky prachy... to uz by bylo lepsi, kdyby to napsala parta studentiku v tom PHPku :P
Nevím, zdá se mi že u takhle velkého projektu by stálo zato investovat trochu víc peněz do testerů a ergonomie před prvním vydáním. píšeš že to není "php" projekt a to je právě to. U malejch projektů zase až tak nevadí že se ladí v průběhu, ale kdo dělal někdy něco velkého, tak ví, že tohle by mu jen tak u klienta v komerční sféře neprošlo. Minimálně by ho to sálo pěkné penále. A chtěl bych vidět jak klientovi vysvětluješ že je to věc ladění v ostrém provozu.
Jenom fakt že web neprojde Validací je dost divný a to bych nechtěl vidět dokumentaci kódů.
Na druhou stranu chápu že aplikace může mít zprvu problémy. Ale co je moc to je moc. - uvidíme za pár dní
Je to ta nejvetsi sracka co mohli udelat. Jedu pres GPRS z domova a rychlost s jakou se to nacita je straslivaaaaaaaa! Nechapu proc to nemuze byt nejaka WIN32 aplikace, ktera by behala obdobne jako wrzclnt, nebo jak se to jmenovalo. A nadto ty prachy co to stalo!!!!!! To snad neni mozny. Neco obdobneho, rychlejsiho s lepsim ovladanim by se dalo udelat, jeste nadto s velkym ziskem klidne za 1 mega. Ach jo.......
Dle meho nazoru 16 mega neni zas tak hodne. Spocitameli si kolik lidi tuto aplikaci pouzije v ramci jej zivotnostni tato cena o mnoho odlisna od bezneho krabicoveho produktu. Navic si myslim ze fa. Gitus to prepiskla a naopak na teto akci pekne provari. Jen si lidi spocitejte kolik stoji prace ne jednoho programatora, analitika atd... navic v cene jsou min. 2 nebo 3 mega za HW to znamena ze cela castka 16 mil. neni urcena pro Gitus.
Tlusty klient by byl uplne na dve veci za prve by nebyl kompat. s jinymi OS a navic by vyzadoval instalaci na pocitac coz by bylo velmi komlikovane pri jeho aktualizaci.
Mimochodem GPR spojeni povazuji za absolutne brutalne pomale a vzhledem k tomu ze se divis kolik stala aplikace ISIS se podivuji ze si schopnej platit tak shitozni pripojeni jako je GPRS - zamysli se priste nez zase napises takouvou kravinu. Zkousel si nekdy stareho klienta pres GPRS - vis co to je moderni informacni system rika ti neco zabezpecena komunikace vis o tom ze v sitich existuje firewall a ze mimo 443 ci 80 tky je skoro vse blokovano jak by si asi chtel pouzit klienta to by si k jeho instalaci potreboval knizku. Tenky klient nema takovou robusnost ale pro tuto vec bohate staci navic to ze tenky klient jede pomalu pres GPRS v dobe sirokopasmoveho interneru nikoho nezajima.
Treba se tu vsichni poperte ja se na ISIS tesim a uvidime jak to vse dopadne firme Gitus i VC vSE drzim pesti
1) kompaktnost s jinymi os vyresis napr. tim ze ho postavis treba v jave, co se tyka aktualizace tak ji muzes udelat automatickou (po odsouhlaseni), nebo si na kazdej semestr stahnes novou verzi (tzn. tak jak to bylo driv), coz myslim neni takovy problem
2) nechapu proc by se tlusty klient nemohl zabezpecene pripojovat na 443 ktera je vetsinou povolena, resp. ssl prece muze bezet na serveru i na portu 80 (a ten je povolen vsude) tak kde je problem?
3) no a treti uz je fakticka, navazet se do nekoho, ze pouziva GPRS, to je opravdu trochu demence, treba nema jinou moznost..
Nejsem zastancem tlusteho klienta, ale nejak mi ta tvoje argumentace nesla pres nos.
Ad "a navic by vyzadoval instalaci na pocitac coz by bylo velmi komlikovane pri jeho aktualizaci" - nebylo, doporucuji nastudovat Java Web Start: http://java.sun.com/products/javawebstart/
Nojo ale zdaleka ne každý student má doma instalováno JRE. A vysvětlovat jim ať si stáhnou a nainstalujou 50 nebo kolik mega - v jednotném prostředí ve firmě prosím ale pro tolik "domácích"+kavárenských uživatelů asi nic moc.
Souhlasím s tebou že webovej projekt je stokrat lepší než windows klient. Nicméně musí fungovat...
Co se týče 16M - je to vcelku ferova cena, ale je otazka co v tom všechno je .
A co se týče tvé otázky na GPRS... tak u starého klienta nebyl problem si sednout s kamarádama na pivko někam na zahradku a ladit přes GPRS rozvrh. Proto mi příjde tvoje odsuzovani pomaleho připojení dost nesmyslné. BTW: tohle píšu přes GPRS a
Já bych na tvém místě neporovnával s gmailem ani omylem, protože gmail řeší milióny uživatelů. Enterprise aplikace co nejde jen tak otestovat je třeba EBay apod. Tohle otestovat jde i skriptama. Zatraceně stačí pár skriptíku co budou simulovat studenty, ten systém není enterprise, je to relativně jednoduchá aplikace.
O nějakých pověřených lidech bych pomlčel. Ty lidé jsou naprosto neschopní. Už přímo vidím na stylu psaní aplikace, že je to neskutečná prasárna naprogramovaná rádoby-java programátory. Schopnej programátor by vymyslel algoritmus na optimalizaci rozvrhu. Teda vymyslel, no oni dané algoritmy už existují, jedná se o zcela běžný problém.
A ještě jedna věc. Z minulé vysoké školy mě vylili, protože jsem si nebyl schopen rozumě zapsat předměty, jejich systém nefungoval správně v den zápisů, a pak nebylo v učebnách místo. By mě zajímalo, jak bys říkal, kdyby ti z účtu zmizelo sto tisíc Kč něco bankéři, který by reagoval:"s těmi drobnými poruchami musíte počítat, ono se to ladí a pověření lidé dělají maximum". Poslal bys ho někam a tam já posílám tebe, protože jsi špatnej vývojář.
Zda se to cely hoodne nedodelany. Na to, ze to melo byt puvodne zprovozneno uz pri cervnovem terminu registraci to vypada dost priserne. Problemy s dobou odezvy behem prvniho dne se mozna daji mozna z vyvojarskeho hlediska chapat (ovsemze uzivateli do toho nic neni). Ale neprehledne uzivatelske rozhrani s chybami (Hlavn\u00ed menu), absolutne nehotovym (ale presto zprovoznenym) prekladem a v neposledni rade napoveda s nekolika megovymi screenshoty (https://isis.vse.cz/help/ar01s06s02.html) uz o necem svedci.
To ještě není všechno. Stáhnul jsem si ten jejich PDF manuál a jelikož mám doma docela dost slabou mašinu, tak používám Foxit PDF Reader místo Adobe Acrobat. Manuál otevřu, přečtu si obsah, pak nějaká "bla bla" o tom, co to jsou registrace, ... Pak se pokusím přesunout na stránku se začátkem návodu, jak ISIS používat a vytuhne celej počítač.
Tohle je vůbec první PDFko, o kterým vím, že zasekne počítač s nutností restartu natvrdo :-) A to si Foxit PDF Reader poradil i s mým pokusným dokumentem generovaným jednou z XML a podruhý přes PHP.
Tak ta dokumentace je vůbec veselá. Pánové se asi s DocBookem teprve učí, že? Za tohle bych já nedostal ani zápočet z izi238. ;-) Možná škoda, že "tohle není PHP", protože manuál k PHP je na nesrovnatelně lepší úrovni.
22:09 22.8.05 aplikace zase fachá, ale chtěl jsem se zeptat, de někomu z vás editovat už zaregistrovanej předmět? mě to dycky napíše tuhle hlášku: "Ve zvoleném akademickém období neexistuje vhodný rozvrh pro registraci. Zkontrolujte, zda je vybráno akademické období, na které se chcete registrovat." a to mam zvoleno zimní semestr 2005/6
jinak je to docela dobrej bastl... docela bych ocenil, kdyby zatim znova zprovoznili ten starej klient, než tohle!!
modul registraci (ten kterej to nejspis umi a ten ve kterym pry byla ta zpomalovaci chyba) je ted vypnutej (registrace funguji od 8:00 do 20:00) takze ted to sice bezi (bud protoze ho vymnuli a nebo protoze tam je malo lidi) ale nic se tam neda delat, krome kontroly uz zaregistrovanych predmetu a poctu kreditu. Jinak ta hlaska se pry objevovala i behem dne kdy to snad jeste melo bezet...
no, nikde jsem se nedozvedel, jestli uz je problem vyresen, ale soude podle dnesni doby odezvy moc ne. Nebo takhle to ma byt uz jako v poradku? Pokud ano, tak to jsme si moc nepomohli. Vzdyt ta odezva je jenom o neco lepsi nez vcera!
Jak uz tady z diskuse vyplynulo, nekteri z nas nehodlaji byt testery neci aplikace a ja se k nim plne pripojuji. Tester za svou praci dostane alespon nejake penize.
Presne souhlasim s nazorem, ze TOHLE by v komercni sfere opravdu neproslo. Predstavte si treba napis na webu komercni banky:
"vazeni klienti, zprovoznili jsme pro vas novy system pro ebanking. ma nekolik drobnych much; predevsim nepodporuje zadny cizi jazyk a ten domaci taky poradne ne, funguje jenom v Internet Exploreru a ani to ne na 100%. Nez se prihlasite muzete si skocit na svacinu a kdyz uz se proklikate k odeslani penez, faktura uz bude davno splatna. Provoz peclive monitorujeme a uvidime, treba za par mesicu dame neco dohromady. Vase banka"
Zkusím letmo nastínit, co bych v oblasti uživatelského rozhraní očekával od od webového systému za 16 miliónů:
přehledný a ergonomický design, jednotná a snadno použitelná navigace. Aby každý našel a zařídil rychle, snadno a intuitivně vše, co potřebuje;hezká grafická úprava, jednotná přes celou aplikaci, dotažená do posledního detailu;validní XHTML výstupy, důsledně vyhozená grafika do externích CSS;použitelnost ve všech dnešních prohlížečích, při všech možných rozlišeních;splnění veškerých nároků na přístupnost (správná strukturovanost výstupního kódu, pomocné alty a titulky, alternativní cesty apod.);rychlost komunikace s klientem, dnes tedy již výhradně na pozadí přes AJAX resp. XmlHttpRequest (což by mimochodem i značně odlehčilo zatížení celého forntendu, který by nemusel generovat tolik HTML balastu), samozřejmě opět s plnohodnotnou alternativou pro nejavascriptové prohlížeče;různé Javascript vychytávky a hezké věci jako drag&drop, opět jen jako nadstavba nad plně funkčním nejavascriptovým základem.
Tohle jsou věci, které:
nejsou vůbec náročné na realizaci;dají se dotáhnout do dokonalosti již před jakýmkoliv prvním spuštěním aplikace, není pro ně třeba jakéhokoliv následného dolaďování za ostrého provozu;v ISISu prostě nejsou a z tohoto pohledu je ISIS odfláknutý a zatím totálně nepoužitelný.
pro zacatek by XHTML vystup mohl alespon byt well-formed, kdyz uz neni validni oproti XHTML DTD. Takove veci jako atributy bez hodnot. Mimochodem ty zdrojove kody stranek jsou zlym snem kazdeho weboveho programatora. A ty zapomentute komentare dost prozrazuji, jakym zpusobem byla aplikace vyvijena. (jako "tady prijde jeste tohle, aby se dalo delat to a potom to")
noo tak kdyz uz jsme u HTML zdrojaku tak tohle opravdu nebude ten nejvhodnejsi public identifikator (no jeste ze se nesnazi lokalizovat i samotne tagy co treba ...)
No říká se: "Navrch huj, vespod fuj." Když takhle vidim, co je navrchu, docela rád bych viděl ten humus vespod. Nemohu se ubránit dojmu, že začínám ztrácet ten velký respekt před dotyčnými java architekty, který jsem nabyl po příspěvcích Jirky Hradila. ;-)
Vážení a milí, přiznejme si, že to celé zflikovala banda amatérů, kteří neumí nahrát ani svoje logo na server (dokumentace) a HTML se učili v minulém tisíciletí. Nezbývá už nic jiného, než držet ten palec, aby škola měla ve smlouvě nějaké penále v případě nedodržení závazků.
A to je zase pravda, tyhle věci se dají doladit a otestovat už doma. Mně se to tady vrátí na stůl sakra rychle, když někde přidám políčko a zapomenu srovnat taborder, nebo zarovnat číslo doprava a text doleva.
Na druhou stranu pokud to spadlo v doplňovacím kole registrací, není to až tak kritické. Ty registrace se dají o pár dní posunout, a navíc to stejně jakž takž funguje. Navíc většina lidí má už předměty stejně zaregistrované. Horší to bude, až to spadne při ostrém zápisu.
CSS styly se posílají jako text/html místo text/css, takže chytré prohlížeče je zcela správně neaplikují a stránka se vypíše neostylovaná, čili hnusná a nepoužitelná.
Některé styly se vůbec nedají najít, například krásně nastylovaná dokumentace https://isis.vse.cz/help/html.css -> Error 404 - Not Found.
Ta DocBooková dokumentace je vůbec příšerná, jako by vypadla krávě z huby. Koska na ně! :)
Na stránce http://isis.vse.cz je hláška o odstavení systému, do kterého se dá ale dostat přes https://isis.vse.cz :)
Mimochodem: "Provozní sdělení - úterý 23.8.2005 08:45 hod. Problémy s odezvou aplikace indikované v pondělí 22.8.2005 se bohužel k dnešnímu ránu dodavateli odstranit nepodařilo, dosavadní provedené úpravy situaci sice zlepšily, ale odezva systému stále není akceptovatelná. Během dnešního dopoledne bude instalováno opravená verze aplikace - z toho důvodu bude aplikace nedostupná. Znovuspuštění aplikace je plánováno na dnes v 13:00 hod."
16 miliónů? Já myslel, že to stálo tak 300 tisíc Kč. Já bych to škole udělal za milión a lepší, ani by nemuseli vypisovat výběrové řízení. Tak za tuhle částku je to průser a ukazuje to i na totální neschopnost toho, kdo projekt schválil.
Myslím, že mám docela dobrou představu, leda že by programátoři někam schovali připojení na mars. Že bych za 1M nepořídil ani hardware, no to je výsměch, za 30.000 Kč postavíš server s HW RAID, P4 HT ve značkovém case a větráku. Pokud to navíc zapojuješ do clusteru, můžeš použít nějaké levné mašiny i bez RAID, protože když jedna mašina schoří, tak tě to ani nebude trápit.
Všecho všudy si myslím, že aplikaci pro 5.000 studentů jsou schopny hostovat 3 servery, 1xweb, 1x databáze (v HighAvailibility režimu) a 1x nějaký VIA s Flash cartou, co bude zajišťovat SSL a reverzní proxy cache. Cena není ani 100.000 Kč.
Jenom pro tvoji informaci jsem dělal ve vývojářské firmě, kde jsme měli komplikovanější systémy než rozvrh a s mnohem větším zatížením. Z vlastní zkušenosti můžu říci, že 1 server je až až.
Vem si, že u normálního hostingu máš na 1 server cca 200 virtuálních domén +- s přístupem > 10.000 UIP denně.
To, že si ona firmička staví na značkovém hardware s licencemi na nějaké supr databáze atd. je jejich problém. Navíc stejně nakoupí značkový hardware, který v konečném důsledku nejsou ani schopni správně nakonfigurovat. K čemu je kvalitní hardware na kterém běží sračko soft?
Za 30 tis. neporidis ani poradny rack, do ktereho bys servery umistil. To, ze dokazes za 30.000,- postavit PC, vykonostne podobne serverum, neznamena, ze za stejnu castku muzes poridit skutecny server do ostreho provozu (rack-mounted, hot-swappable disky, redundantni zdroje apod.). Napr. server, starajici se o load-balancing a SSL dekapsulaci pro ISIS, sestava ze dvou Opteronu 252 s 4GB pameti. Jiste dokazes nabidnout levnejsi stroj, nez Sun Fire V20z za $5800, ale nemuzes zarucit odpovidajici (a vyzadovanou) robustnost, spolehlivost a flexibilnost.
Jenomže to trošku pleteš dohromady uživatelské požadavky s programátorskými. Nevalidní XHTML či komunikace přes něco jiného než XmlHttpRequest je sice možná nehezká věc z programátorského hlediska, ale uživateli by toto mělo být jedno a vlastně by o tom vůbec neměl vědět. Mně je celkem jedno, jestli je stránka validní nebo ne, důležité je, co na ní je. Takže pokud systém produkuje nevalidní XHTML, vůbec bych to nikomu nevyčítal. Horší je, že systém, který neformátuje kaskádovými styly bude složitější na údržbu, ale to je zase věc pouze programátorů, kteří se o něj budou starat.
S použitelností ve všech prohlížečích je to složitější. Jde o to, jaké je zadání. Např. intranetovou aplikaci bych v podstatě vždycky psal s klidným svědomím jen pro IE, protože ve většině firem stejně nic jiného nemají. U velkých projektů se to často dělá na etapy. Napřed doladíš hrubou funkcionalitu v jednom prohlížeči, a teprve v další etapě si můžeš hrát s tím, aby to používalo jen funkce společné pro všechny prohlížeče.
Ale jinak s tebou v zásadě souhlasím, jednoznačná obsluha shodná přes celý systém a rychlý přístup k nejpotřebnějším funkcím jsou základem dobrého systému. Co je platné, že to má skvělé funkce, když je nikdy nemůžu najít, že.
Bohuzel, Internet Explorer, ktery je stale nejpouzivanejsim prohlizecem, na validitu moc ohledu nebere. Tady nejde o pocet prohlizecu, ve kterych by se to zobrazovalo.
lamu si s tim vlavu uz nejakou dobu. u kazdeho kurzu jsou 4 druhy kapacit:
"kapacita" - tomu bych rozumel, to je proste tolik, kolik se do ucebny vejde lidi
"celkova kap." - nerozumim. to cislo je vzdycky nulove
"obsazena" - skoro vsude je nula, obcas je tam nejake cislo
"volna" - pokud je v predchozim cislo, tak tady je to cislo zaporne.
absolutne jsem to nepochopil, a myslim ze nejsem sam. prosel jsem vsechny napovedy, ale je tam jenom to co je jasne vsem a nic vic. Tak jestli nekdo vite, tak prosim napiste. diky.
Akorat kdyz si dam vybrat predmet tak mi to spadne s nejakou peknou vyjimkou, a jeste me nutej abych je nekam, tezko rict kam, kontaktoval. Jako kdyby si ten mail nemohli poslat sami...
takovy nadherny produkt... a jeste mame jedinecnou moznost ho testovat! to preci nemuzete myslet vazne ze se vam nelibi :) tohle je preci historicka chvile za kterou nam budouci generace studentu budou vdecne.... MY, nynejsi studenti VSE, se postarame o testovani a zajistime tak generacim studentu kteri prijdou po nas funkcni rozhrani pro tvorbu rozvrhu! no neni to vzneseny cil? :))))
Ještě abych uvedl na pravou míru své komentáře ohledně nového produktu a jeho kvality. Z celého systému jsem viděl jednu jedinou obrazovku, takže píšu spíš teoreticky. A podle toho, co zaznělo v diskusi výše, to vypadá, že systém je v mnohem horším stavu, než by být měl. Přece jen základní funkčnost by někdo proklikat měl. To, že si aplikace na první pokud neporadí s náporem a potřebuje optimalizovat, nebo že je nějaký komplikovanější výpočet při nějakém nečekaném nastavení parametru nefunguje, je omluvitelné. Ale pokud nefunguje editace jednoho z nejdůležitějších záznamů, tak to už je dost silné kafe.
Tak tohle je fakt síla... zlatej wrzclnt. Tohle je nepoužitelný. Něco podbnýho maj na UK, řikal sem si jak moh někdo něco takovýho zplodit... Tak už to mám taky... S vytáčeným připojením je to nepoužitelný, ... HOWGH
myslím, že částečně se tahle diskuse zaměřuje na ospravedlňování vývojářů. Já jsem uživatel (a ještě k tomu všemu ženská;-)) a budu klidně rejpat. Není to přehledný a je to moc velký. U náhledu rozvrhu mě dost chybí možnost tisknutelný verze. Mám černou inkoustovku (což je teda dost hendikep) a nepomohlo tomu ani největší ztmavení. Když se chcete podívat na tabulky v excelu nebo vytisknout informace o čemkoli (např. regist. předměty), vyhodí vám to všude pouze a jenom jednu stránku. Nejmíň použitelnou. A navíc to teď nejde editovat a poslední co se mi zobrazí je lupa a 1/4 křížku pro smazání předmětu. Přetížení je dobrá vý/omluva, ale třeba tisknutelnou verzi rozvrhu to už neomluví. Jestli v něčem nemám pravdu, klidně mě opravte...
Ja sa k tomu zenskemu remcaniu pridam :)). Mne zase priserne vadi, ze ked si zvolim vyber predmetu zo skupiny, tak tam nie je ziadny jednoduchy, rychly sposob ako prejst do inej skupiny ale musim sa komplikovane preklikavat naspat. Podobne nie som nadsena z toho, ze ked si uz predmet vyberiem, hodi ma to na Moje predmety a nie naspat na volbu predmetov. Pri pretazenom systeme je kazdy klik naviac pekne otravny, myslim, ze pani na to pri tvorbe systemu mohli mysliet. Oproti wrzclnt je to cele priserne zdlhave. Ono zvyknut sa da na vsetko, ale radsej by som patrila do skupiny, ktora si na dosovskeho klienta nepamata, mozno by ma ten system rozculoval menej.
proboha, kdo toto vymyslel??? kdyby blbost kvetla je isis samej květ. tohle je naprosto nepoužitelný, hodí se sem jen: proč to dělat jednoduše, když to jde složitě!!! :-) starý zlatý DOSácký registrace
Jak to vypadá základní funkčnost isisu již funguje. Byl jsem v situaci, kdy jsem si musel celou registraci teprve udělat. Z vašich reakcí to vypadalo, že to půjde těžko. Opak byl pravdou. Dokonce jsem používal Firefox. Odezva byla (včera) i dnes skvělá. Co se týče údajů o kapacitách, tak u všech předmětů to vypadalo hodnověrně. Možná, že to již bylo opraveno.
Jiná věc ovšem je grafický design a logiku celého uživatelského rozhraní, kde lze najít spoustu much. Grafické rozhraní ale snad lze bez větších problémů změnit.
Když jsem poprvé spouštěl ISIS těšil jsem se na pěkné a příjemné rozhraní, které mi umožní rychle a jednoduše pracovat s rozvrhem. Po přihlášení jsem si říkal, že to nevypadá právě hezky, ale když jsem se dostal k samotným "zápisům a registracím" zjistil jsem, že tak nějak postrádám ta tlačítka, která jsem hledal a v jednotlivých odpudivých tabulkách se naprosto nemůžu vyznat. Přehlednost a intuitivita byla nahrazena zmateností a funkcemi neodpovídajícími požadvkům.
Dobrá, řekl jsem si, hezké to není, jednoduché to není, ale nevadí, zkoušel jsem pracovat s rozvrhem dál. Co mi však, jak jsem zjistil, vadilo a nadále vadí nejvíc je to, že To částečně nefunguje! Zkuste si exportovat rozvrh, zkuste se podívat, co jste si zapsali v loňském roce, zkuste se podívat na detail předmětu, který máte zapsaný, zkuste...
Je to nedodělaný a ani se netěším, až to dodělaný bude. Byl bych moc rád, kdyby se vrátil starý dobrý wrzclnt, chybí mi.
Tak právě jsem strávila v ISISu 2(!) hodiny, aniž by se mi podařilo zaregistrovat jediný (!) předmět. Jsem v posledním semestru, takže si předměty musím opravdu pečlivě vybrat, aby mi seděla struktura a kredity, ale v ISISu to prostě NEJDE! Velmi děkuji všem, kdo ho mají na svědomí, a pevně věřím, že se mi podaří přesvědčit mou referentku, aby mi poslední předmět (který jsem si neprozřetelně nezaregistrovala v červnu) zapsala ona sama.
Tak tak, mna tiez nastvalo, ze 10 predmetov, ktore by som v starom systeme stihla zapisat za 20 minut, som si v ISISE registrovala skoro hodinu... Ludia preboha, prestante byt natvrdli, precitajte si navod, pouzijte psa a rozum a zistite, ze ten system nie je tak strasny. Ist za referentkou s tymto by mi pripadalo trapne.
No, vlastně si až tak nevymýšlím, protože potřebuju jeden můj poslední předmět studia zapsat do skupiny cVol, ale chci ho vybrat ze skupiny oV (studijní plán: "Předměty volně volitelné lze volit z nabídky předmětů celé školy, můžete si zvolit v rámci těchto kreditů i další oborově volitelné předměty"). Tak když už jsi tedy přečetla všechny návody, mohla bys mi s tím poradit, byla bych ti vděčná. A nebo se příště, než začneš z lidí (nejen mě, mnuvilas v množném čísle) dělat hlupáky...
V akej skupine to zapises je uplne jedno, ak ten predmet nefiguruje v cVol, zapis si ho v oV a referentka ti ho potom prevedie tam kam chces. Postup v ISIS je ze po prihlaseni zvolis zimny semester 2005/2006, kliknes na Zapis a registrace. Potom kliknes na Vybrat rozvrh pro registraci, vyberies ho a nasledne sa ti zobrazi nabidka jednotlivych skupin, vyberies tu, ktoru chces. Potom sa ti zobrazi obrazovka, na ktorej bude asi len filtr a ziadne predmety. Tam kliknes na vybrat predmet a potom vyberas. Stejne ale doporucjem ten navod. Je to tam aj s obrazkami ;). Jo, a myslim, ze momentalne to nefunguje, tak to radsej nechaj na zajtra.
No, díky za vyčerpávající info, ale nakonec je to přesně o tom, že stejně za tou referentkou budu muset jít - ve starém systému bych prostě vybrala nejdřív předmět a ten zařadila do skupiny, do jaké bych potřebovala. No, ale tohle je jen detail, celkově si myslím, že pokud zápis 10 předmětů trvá člověku, který přečetl návod a je obeznámený s fungováním systému, jednou tak dlouho, tak jsme si moc nepomohli.
Ale zaradit ten predmet do tebou vybranej skupiny mozes aj v isise. Samozrejme za podmienky, ze tam ten predmet sam zaradeny je. Nie vsetky oV su totiz sucasne aj cVOL. Taky predmet by si si do cVol nezaregistrovala ani v starom klientovi. Co sa tyka toho mojho zapisu, bolo to hlavne o tom, ze som sa potrebovala zorientovat, teraz by som to uz zrejme zvladla o dost rychlejsie. Snazim sa na to pozerat pozitivne. Klienta nam uz zrejme nikto nevrati, tak sa radsej snazim prist ISISU na chut, nez sa zbytocne rozculovat. Mne sa napriklad paci, ze sa ti u jednotlivych predmetov vypisu vsetky kurzy s casmi, s kapacitou aj vyucujucimi sucasne. Na wrzclnt si sa musela preklikavat z jedneho kurzu na druhy, takto je to prehladnejsie. Takto mam aspon nejake plus pre ISIS :). Tych minusov som nasla ovela viac, ale nemienim si tym kazit naladu. Dufam, ze si ten predmet uspesne zapises a ze sa uz na mna za ten neprijemny uvod nehnevas :)).
Ne, neber to osobně. Souhlasím, že přehled časů všech kurzů je plus. Kdyby dali místo odkazu "změnit skupinu" roletkové menu, kde by si to člověk mohl změnit jedním klikem bez té meziobrazovky (která se mi načítá 2 minuty), tak by se tomu také hodně pomohlo. Ale těch kdyby je bohužel víc. Alespoň bych uvítala, kdyby otevřeli veřejné fórum, kde by se mohli vyjadřovat i studenti, mohli by podle konstruktivní kritiky leccos vylepšit. Ona se naskýtá ale spíš otázka, jestli mají vůli něco vylepšovat. Při vývoji takového systému myslím byla zásadní chyba, že to průběžně v jednotlivých etapách vývoje nekonzultovali se skutečnými uživateli. Teď už je asi pozdě na radikální změny.
to je hezke, ale mne tento postup nefunguje, proste nejsem schopen si zaregistrovat jakekoliv predmety. Po kliknuti na Vybrat rozvrh pro registraci se mi zobrazi hlaska "Ve zvoleném akademickém období neexistuje vhodný rozvrh pro registraci/zápis. Zkontrolujte, zda je vybráno akademické období, na které se chcete registrovat/ zapisovat. " Semestr mam vsak vybran spravne!!!! Takze si v te sracce nemuzu provest registrace a zapis. Nevim proc, proste to nefunguje a je to cele shit!!!
ano, problem byl skutecne v tom, ale ted mi to pro zmenu stale hlasi "Omlouváme se, nastala neočekávaná chyba aplikace, prosíme o nahlášení této chyby(kompletní výpis)." a nasleduje asi 20 radek nejakych skriptu. Super!
cely tento chaos len odraza celkovu situaciu na skole.
predchadzajuci klient pre registracie je dielom studenta vse, program semestr zase dielom pedagogov skoly. neviem vela podrobnosti o vyvoji tychto aplikacii ale som si isty ze im za to nikto nedal 16 milionov!
ti, ktori mali o istych predstaviteloch skoly este nejake iluzie, teraz o nich urcite nenavratne prisli...
Rozcilujes se zbytecne stejne tak jako vsichni ostatni. Starej klient stejne neni prepsanej na kreditni system FAK3 a FAK5 takze i kdyby se ted nekdo rozhodl nazadit dos klienta tak to neni technicky mozne (musel by to nekdo hodne rychle prepsat a to asi moc realne neni). Navic ISIS v sobe bude do budoucna mit modul pro digitalni podpis alespon se domnivam a doufam. Nebude to sice asi tak hned, ale rozhodne je tu oproti Dos klientu realna moznost - nekde se zacit musi. Nevim kde presne vznikla iniciativa noveho ISIS, ale u jeho zrodu urcite nestal jeden clovek. Jsem si na 100% jisty ze se tato vec projednavala i v akademickem senatu kde jsou i zastupci studentu. Mozna by bylo lepsi se vyslovit tehdy tam nez ted a tady v teto diskuzy a navic jednostrane odsuzovate skolu - ruku na srdce panove a damy kdy jste se o ISISu dozvedely - dnes, pred mesicem, pred pulrokem, pred rokem....?
Kdo z vas vubec vi jak nase skola funguje, ja myslim ze to tu nikdo nevi a myslim si ze to dnes nevi ani samotne vedeni skoly a uz vubec to nevi externi firma. Proto take fa. G naprogramovala to co naprogramovala, hlavne rychle levne ...
To ze fa. Gitus je neschopna uz ted samozrejme vsichni vime a pro samotou fa. G. to je negativni reklama. Ja osobne jestli nekdy v budoucnu jako zamestnanec budu rozhodovat o projektu ktereho by se snad nedejboze ve vyberovem rizeni fa. Gitus ucastnila, tak mam vis nez obrazek o teto firme - ovsem vse zalezi na tom zda uspesne absolvuji zbyle predmety na teto skole - pozn. kdybych studoval stejne dobre tak jako pracuje ISIS tak tedy nevim nevim ......
Nejsem zastancem ISIS ale na druhou stranu uz to mam skoro zasebou tak ted uz to preziji.
Všichni tady kritizujete tu firmu, která to podělala. To mi přijde ÚPLNĚ mimo. Nepodělal to náhodou ten, kdo tuhle firmu vybral, kdo ji měl kontrolovat, postupně přebírat práci, ten co rozhodl, že ukončí rozvoj systémů vytvořených samotnou VŠE (třeba PSA, který se celkem slibně začal vyvíjet), ačkoli ve světě je zcela normální, že škola, která má celou jednu fakultu věnovanou informatice, nalezne kapacitu na vlastní špičkové aplikace? Výpočetní centrum si myslelo, jak se zbaví práce a bude jen komandovat dodavatele a zadávat zakázky (což je moooc příjemná činnost) a ono se ukazuje, že ani to neumí. Co, pane Čermáku, co takhle odejít a nechat to někomu schopnějšímu?
To je presne ONO. Perfektni nazor, absolutne pravdivy. Jen podporuje teorii o neschopnosti byrokracie. Strasne by me zajimal nazor kvalitnich vyucujicich z FIS.
Shrnuti:
======
- ISIS je na nic a ostuda nejen dodavatele, ale vsech kdo se na jeho nakupu/projektovani/implementaci/provozu/udrzbe podileli a budou podilet, a zejmena ostuda skoly
- Byrokraticka organizace spolecnosti vytvari zivnou pudu pro nesmyslna a neefektivni rozhodnuti
- Zavedeni ECTS ocividne prestiz skoly nezvysi, zejmena kdyz budou pokracovat podobne prehmaty, prestiz se totiz neziskava lusknutim prstu a rychlou investici, ta se buduje roky a ne snadno
- Panbu s nama a zlej pryc, to sme se dockali veci v novem tisicileti..
Tak to je frasa, hele ja se naloguju, naskoci celo bo co, a dole nic neni. Pak az smacknu tu ceskou vlajecku a pak mi vyskoci teprv odkaz Zapisy a registrace. Frasa ne?:-D Jo a nenabizy my to tedka zadny predmety ...
Může mi někdo říct rozumnej důvod proč je ISIS přístupný jen od 8:00 do 20:00? Nechápu... je to online, tak proč to nefunguje stylem 7/24? Jesli se nepletu tak wrzclnt.exe (nechť je mu země lehká) fungoval nepřetržitě ne?
Jojo... trochu se mi zatmělo před očima... přečet sem si to před chvílí. ;-) Stejně mě zaráží že na "migraci dat a instalaci nových verzí aplikace" potřebují 12 hodin. Nehledě na to, že nechápu kolikrát instalují novou verzi... Podle http://isis.vse.cz/ je období registrací zároveň zkušebním období. To teda taky nic moc.
Pokud se logicky zalohuji jen zmeny potrebne pro beh registraci, pak se zalohuje spojovaci tabulka (treba vice identickych...) s par sloupci (id_student, id_predmet) => minimalni cas potrebny na zalohu. Stejne tak to asi beha na vice serverech, takze to muzes pustit paralerne...
V tom nevidim problem, ale zapis 8-20 hod je znacne omezena doba. Kdyby to bylo aspon do 21...
Pri migraci dat ze starych systemu se aktualizuje asi 30 tabulek (+nektere jsou nasledne denormalizovany), z nichz export nejvetsi (absolvovane zkousky/zapocty) ma 340MB a 2,5 milionu zaznamu. Cela migrace trva v soucasne dobe asi 3,5 hodiny, navic je nutne ji provest nejdrive na testovacim prostredi a teprve je-li vsechno v poradku, opakovat na provoze.
Nove verze aplikace se instaluji nekolikrat tydne.
1/ Nebot je nutne, aby studenti meli pokud mozno aktualni informace o poctech ziskanych a ztracenych kreditech/poukazkach. Tyto informace pribyvaji nejen ve zkouskovem obdobi, ale i nyni.
ad 1/ jsem zil v domneni, ze semestr jiz skoncil (a nevsim jsem si, ze by tam byl vypis bakalarek). Nehlede na to, ze idealnim nastrojem na podobne veci je Pes.
Me jde jen o drobnost - abych mel cas si v klidu vytvorit rozvrh (naokraj - domu prijizdim z prace v 19,30 a i kdyz mam behem dne pristup na internet, tak tvorba rozvrhu je pravdepodobne nejdulezitejsi cast celeho semestru, takze bych ho nerad odflaknul :-/).
Btw Predpokladam, ze jsem narazil konecne na nekoho kompetentniho. Kam mam smerovat pripominky, nelogicnosti a chyby na ktere narazim?
Semestr sice skoncil jiz 31.8., ale deje se mnoho veci, ktere historii zkousek/zapoctu meni - opravy chybne vlozenych udaju, mimosemestralni kurzy ap. Pokud system ukazuje pocty kreditu, pak je musi ukazovat pokud mozno spravne (neboli lepe vubec nez spatne).
Predpokladam, ze omezeni 20:00 pristi semestr jiz pritomno nebude.
Veskere pripominky lze zasilat na wwwvc@vse.cz (mimochodem emailova adresa temer nepopsatelna do telefonu). V tuto chvili se ovsem resi jen zavaznejsi problemy, takze tve pripominky budou odlozeny na klidnejsi casy.
V prohlizicich, ktere mam, se da nastavit jazyk, ve kterem se ti budou zobrazovat stranky, kdyz tuto funkcionalitu podporuji (funguje to tak, ze prohlizec posila tento seznam preferovanych jazyku serveru a server pak posila stranku ve co nejpreferovanejsim jazyce, ktery umi).
Internet Explorer 6.0 česká verze:
menu Nástroje -- menu Možnosti Internetu -- (zalozka Obecné) -- tlacitko Jazyky...
Firefox 1.0.6 anglická verze:
menu Tools -- menu Options -- (zalozka General) -- tlacitko Languages...
Jednoduse si tam pridas/posunes na prvni misto cestinu a budou se ti vsechny napisy zobrazovat v cestine.
Cestina neni mym prvnim jazykem, proto mam nastaveno, aby moje prohlizece preferovali anglictinu. Jestli stejne nastaveni ma nekdo jiny nebo se mu zobrazuje anglictina z jineho duvodu, muze si aplikaci prepnout na cestinu pomoci drobne ceske vlajky nahore vlevo.
Jestli to neni problem, ktery mas, tak alespon pomuzu jinym. Jestli si myslis, ze misto nekterych ceskych popisek tam jsou anglicke, tak na isisinfo.vse.cz je nejaky formular, kam muzes psat.
Nezbývá mi než doufat, že všichni budete 8.9. kalit hodně do noci a já si to pak ráno zapíšu než to spadne..
Hodně úspěchů programátorům. Myslím že z části za přetížení může množství požadavků kterých by nemuselo být tolik. Při přihlášení: 1) nutno kliknout na "registrace a zápisy". Objeví se základní obrazovka s údaji a zaregist. předměty. Pokud chceme ale přidat jiný zcela nový, je nutné projít ne zcela intuitivní volbou něco ve smyslu "vybrat rozvrh pro editaci" a tam zvolit že jde o registrace na ZS 05/06 (proboha, co jiného?), skupinu ze které vyvolený předmět bude. Já tomu moc nerozumím, ale nebylo by lepší dát někam na tu základní stránku tlačítko "přidat předmět" při jehož stisknutí by se zobrazila tabulka všech předmětů na VŠE (alespoň při registracích)? Generování rozvrhu taky zřejmě náročné (lepší mít stránku otevřenou, a dávat jen "aktualizovat stránku" v prohlížeči). Graficky se mi ještě líbily zajímavé trojúhelníčky místo písmene L příp. S. Jsme ale všichni rozumní lidé, vysokoškoláci, nakonec to zvládnem, věřím tomu! Omlouvám se zkušeným za možná laické či naivní řeči.
uz jsem se relativne smiril s tim, ze prace s ISIS je tezkopadnejsi, pomalejsi, tezsi a slozitejsi nez prace se starym dos programkem. Dobra, prichazi globalizace a standardizace. Nicmene soucasti kvalitniho systemu by mel byt i uzivatelsky feedback. Vzdyt prece neni takovym problemem napsat jednoduchouckou aplikaci kde by mohli uzivatele prispivat, mohli by na nektere dotazy a pripominky sami reagovat, na nektere by mohli reagovat vyvojari sami.
Myslim, ze timto zpusobem by se kvalita cele aplikace zvysovala mnohem rychleji. To, ze kdyz neco nefunguje a muzu poslat email na wwwWC a nekdo, kdo mam podobny problem musi udelat to same, snizuje celkovy komfort a pridava praci lidem ve VC. Takto by se mohli do odpovedi zapojit i studenti, kterym se problem podarilo vyresit, ci pochopit nekterou zaludnost systemu.
Kdyz uz nic, mohl by byt alespon zverejnen (a udrzovan aktualni) FAQ - coz je skutecne minimum toho, co by se dalo udelat.
Isis je super! Teď jsem někde četl, že by měl být připravený na přetížení, jenže to se asi myslelo na malý přetíženíčko,protože teď je velký přetížení a on je out. Určitě by se našlo pár informatiků na naší skvostné škole,kteří by si rádi vzali tvorbu takového systému jako svou seminární nebo bakalářskou nebo diplomovou práci, určitě by to bylo více user-friendly a navíc těch x miliónů by si mohli rozdělit mezi sebe a já bych jim je ze srdce přál,protože toto je maso.
Dneska se ale nic takového nenosí, je třeba vypsat výběrové řízení na zakázku za 16 milionů, rok čekat, než se vybere nejlepší (??) firma a pak se bude nadávat na ně. Například pes.vse.cz je naprosto skvělá aplikace, nejde mi do hlavy, proč se prostě nerozšířila... Nebo například studijní systém na FM v Jindřichově hradci, tam to funguje včetně studentské ankety a dalších věcí. Budoucí ISIS s něčím takovým počítá, ale proč to už není hned teď? VŠE má asi 14 tisíc studentů, to není jen tak...
Je to docela usmevne. Z vlastni zkusenosti s vyvojem a rizenim firemnich informacnich systemu vim, jak je tezke vyhovet vsem a jak je tezke odhadnout a dobre otestovat system pro tisice simultannich uzivatelu. Take jsem se nekolikrat spalil, coz je dobre protoze clovek uz stejnou chybu v budoucnosti neudela. Nicmene profesionalni dodavatelska firma, by si podobnou vec dovolit nemela, nebo v podstatne mensim rozsahu.
Protoze, se jedna o investici 16M, tak si myslim, ze se k tomu mohla postavit jak skola, tak firma zodpovedneji. Nemyslim, ze vina je jen na strane firmy (i kdyz jsem nevidel smlouvu, SLA a pozadavky na funkcionalitu), vypada to, ze problem byl uz ve formulaci pozadavku na aplikaci, v zahrnuti studentu do vyvoje a testovani prototypu, vytvareni realistickeho harmonogramu pro testovani, a uvedeni aplikace do provozu.
Co bych v tomto projektu videl jako naprostou nutnost je sestaveni kompletnich mocku-upu vsech webovych stranek, po analyze a designu cele aplikace, posouzeni takoveho "prototypu" uzivateli (nejen IS lidmi) z hlediska funkcnosti (velice predbezne), ale predevsim co se tyce usability a navigace (12000 uzivatelu je docela vyrazne cislo). Na celkove testovani mely byt vyhrazeny minimalne 2 mesice za normalniho skolniho provozu, a mel byt konecne proveden i crash test, kdy nejde jen o automaticke testovaci skripty, ale stovky skutecnych uzivatelu prichazejicich do systemu. Pokud vim, s tim se nikdo nenamahal, a pokud nekdo testoval, tak to byly lidi z oddeleni IS a mozna hrstka normalnich uzivatelu - coz nedava smysl v pripade podobne kriticke aplikace.
Pokud uz musim pustit system do provozu, pred tim nez je 100% otestovan, mela byt alespon provedena dobra analyza risku v predstihu, a melo byt promysleno alternativni provizorni reseni. Tzn. kdyz aplikace nebude schopna fungovat - jake bude provizorni reseni. (Mozna ze bylo, to nevim).
Take si myslim, ze cena 16M plne opravnuje, aby skola vyzadovala dobrou dokumentaci, dobre uzivatelske rozhrani, dobrou kompatibilitu, a odpovidajici skoleni uzivatelu. Pokud system nebezi na Oracle ci podobne drahe komercni databazi (i kdyz i zde by VSE realne mohla stlacit cenu temer na nulu), pak 16M poskytuje firme dost velkou financni flexibilitu a ziskovou marzi, a v neposledni rade slusnou rezervu z ceho pokryt ztraty v pripade, ze zakaznik ma opravnene vyhrady - coz je s velkou pravdepodobnosti tento pripad.
Byt na miste VSE, tak necham firmu vse vyresit do stavu definovaneho ve smlouve (je otazka jak dobre je ale definovan), a az teprve kdyz budu jako zadavatel (vcetne uzivatelu) kompletne spokojen, zacnu vyjednavat o sleve, a zacinat podepisovat predavaci protokoly. Ne naopak.
Na zaver snad jen konstatovani, ze 16M neni celkova cena, kterou VSE plati. Pokud aplikace nebude fungovat dobre, pak je potreba do nakladu zapocitat take ztraty, ktere ji z toho plynou (a to jak casove na strane uzivatelu, tak ztratu dobre povesti skoly), atd, atd. Pokud skola chce pracovat na zlepseni sve (ne uplne idealni) povesti (znacky), tak by mela v jistych oblastech tlacit mene na minimalizaci nakladu ale jit se spolehlivym dodavatelem.
Nemam vsechny informace o projektu, proto to berte jen jako obecne hodnoceni, mozna s chybama.
Vážení, jem naprosto znechucen tím, jak se pochlebovačně výrobce ISISU tváří nad wrz clienty, jejich rochlostmi atp., přitom evidentně jejich servery nestíhaj. Proč nejsou v provozu oba systémy? Co není pokažené, to nespravuj. Toto nebyl rozhodně krok správným směrem...:(((
Tak sem si naivně myslel, že informační systém pro zápisy a registrace je tady proto, abych nemusel stát na VŠE tak populární fronty a zatím sedím u kompu a čekám ve frontě na přihlášení do systému!!! Na*rat jim do krku a nepustit k vodě!!!
Šílíte z učení na zkoušky? Můžete se zbláznit ze stohu knih plných
tajuplných definic a grafů? Leze vám to už zkrátka všechno na mozek? Tak
si přijďte vydechnout 3. – 5. června 2011 v Praze nebo 8. –
10. června 2011 v Opavě na už čtvrtý ročník filmové přehlídky
Psycho Film – tentokrát s hlavním tématem „Mezi vírou a
šílenstvím“. A nebude vás to stát ani korunu.
V úterý 5. dubna 2011 se v Theatro Music Clubu v Praze Karlíně
konala velkolepá party. Studenti VŠE volili svého krále a zároveň
hlavního kandidáta a obhájce titulu Král Majálesu.
Oslavit padesát let plných aktivit ve prospěch dodržování lidských
práv koncertem v zajímavém prostoru MeetFactory a zároveň poukázat na
události, které se dějí v Tibetu, bude úkolem koncertu pořádaném
Amnesty International 11. března.
Ilist.cz představuje svého nového partnera – cestovní kancelář Mundo,
jejíž poznávací zájezdy většinou kombinují hory, turistiku a památky.
CK Mundo funguje již 15 let a na zájezdy s ní jezdí převážně mladí
lidé a studenti.
![[REKLAMA] Divadlo DISK](/assets/docs/acc1d22aaf1d772dc42835e85cfaae1f/4296-0/disk.gif)
