KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,která se musí přetrpět

KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,která
se musí přetrpět

16. ledna 2012 – Tereza Holanová
Výuka a studium - Komentáře a názory

Je Vysoká škola ekonomická kvalitní školou? Měla by se na bakaláři učit povinně Ekonomii II? A druhá matika, statistika? Zrušit zbytečné předměty, nutit číst více paperů? Do těchto (a mnoha dalších) témat se pustili naši diskutující pod zprávou, že při výjezdu na Erasmus získají výhodu studenti z „těžších“ fakult.

Teda těžších. Jak řada komentátorů zdůraznila, většinu předmětů na bakaláři tvoří povinný základ a dokonce i zde je jasné, kdo má navrch. Má, nemá, to teď nechme být. Ráda bych se vrátila k otázkám z úvodu.

Způsobů, jak zlepšit výuku na VŠE, existuje zajisté mnoho. Některé kurzy by si zasloužily vyhodit, jiné by měly být interaktivnější. Další mají potenciál, aby se propojily s praxí, a přesto se to neděje. K jiným existují papery a kvalitní literatura, nic se ovšem nečte. A mohla bych pokračovat. Každá fakulta, každý obor, každý předmět, každý vyučující to má nastavené po svém. Leccos by se mohlo zdokonalit. Nebo by také ti věční nespokojenci (jejichž genialita je nejspíše zcela nad normu, když volají po ještě větší studijní zátěži) mohli (konečně) pochopit, že je VŠE byznys škola, jejímž cílem není studovat, nýbrž posluchače „prakticky vybavit“.

O tom, co podobné spojení znamená, by se dala vycucat z prstu samostatná úvaha. Naučit lépe prezentovat? Minimálně v mém maloměstě se PowerPoint bral v prváku na gymnáziu. Naučit citovat seminárky? Nezlobte se, ale k tomu existuje dostatek tištěných i elektronických materiálů, a kdo se zvládl dostat na vysokou, by podle mého měl umět i číst. Diskuse? Ano, ale s nějakým teoretickým základem! Co si kdo myslí o článcích z novin, se probírá v kdejaké hospodě. Odborné vědomosti. Protože bez těch budou všechny práce vždycky jen kompilátem zdrojů (i kdyby byly sebevíce anglické).

Osobně mám s prací při studiu tříletou zkušenost. Během té jsem zjistila, že vše, co je třeba, do mne zaměstnavatel během pár dní natluče. Že mne mnoho věcí z praxe naopak obohatí nad rámec přednášek. Dokonce jsem se dostala do stádia, kdy jsem si říkala, zda by nebylo lepší školu nechat a pracovat na full-time, protože se na přednáškách stejně nic moc nedozvím, nebo si to přečtu sama o zkouškovém a na jedničku mi bohatě stačí kniha. Zpočátku je to fajn. Když ale člověk takhle pracuje rok, dva, stále se učí, ale vše tak jaksi po povrchu, začne si možná přece jen připadat trochu zakrněle. A nijak výjimečně. Zjistí, že stejné úkoly zvládnou i ti, kteří vystudovali humanitní vědy a nebo na vysokou vůbec nešli. Zaměstnavatel nás přece vše důležité naučí.

Ano, také k tomu přispěla má zkušenost z ciziny, přístup studentů odjinud. Více o tom píši ve svém komentáři „O utrpení studentů a promarněném čase“, kterým vyšel v prosincovém Studentském listu. Nicméně jsem si uvědomila, že škola by měla sloužit k tomu, aby se člověk dozvěděl, co se v práci nedozví, co bude oproti těm, kteří pouze sledují denní tisk nebo se rádi samovzdělávají, znát navíc. Jistě. I tady občas narazíme na strnulost ze strany vyučujících, kteří si myslí, že odrecitovat knihu a uspat studenty monotónním přednesem stačí. Dokud ale bude aula při jejich přednáškách zet prázdnotou a zbytek bude soustředěně zahleděný do počítače, případně hlasitě rozprávět se sousedem, tak žádnou motivaci pro změnu nemají a nedivím se jim.

První (ne-li jediné), co se musí na VŠE změnit, je přístup studentů. Protože celková kvalita kurzů s tím výrazně souvisí. Ano, změny lze také prostě direktivně zavést, a pokud na to chudák student nemá, ať si trhne. Pořád ale věřím, že lidi na VŠE dají nějak najevo své preference. Ti, kterým bude náročnější styl vyhovovat, se začnou stahovat právě tam, a na které to bude moc, půjdou jinam. Chtěla bych doufat, že svět podobně funguje, nejsem si ale jistá. Za své tříleté působení na jednom masovém oboru jsem potkala několik lidí, které to jednoduše nebavilo. A kdykoliv došlo na diskusi o užitečnosti věcí, které se učíme a které mají představovat naše oborové znalosti, tak se nevyjadřovali zrovna eufemisticky. Stejně ale většina z nich zůstala i na magistra na tom samém místě. A toto platí obecně. Na každém oboru je pár osob, které mají skutečný zájem, a zbytek, který si chce jednoduše udělat vejšku. Ptám se, proč. A v souvislosti s tím se mi nemůže nevybavit skandinávský nebo britský přístup. Buď po bakaláři nebo rovnou po maturitě rok, dva nebo více pracovat, cestovat, objevovat. Udělat si skutečně jasno v tom, pro co mám předpoklady, co mě zajímá, kde mám mezery a v čem by bylo dobré se dovzdělat. A teprve podle toho si vybrat školu a zaměření.

Jenže to mi momentálně přijde na VŠE u nezanedbatelné části osazenstva nemyslitelné. Škola se studuje, aby byla co nejrychleji hotová. Pět let, někdy šest, to se ještě toleruje. Vysoká se chápe stejně jako základka. Nebo střední. Povinnosti, které nás otravují a které je nutné tu a tam snést. Platíme za něco, co musíme přetrpět? Dost smutné. Škola by měla zabrat co nejméně času a už teď je to občas neúnosné. Jen si to vezměte, pět dní na zkoušku. A vy byste chtěli ještě přidat práci během semestru? Jestli ekonomka zabere „hodně času“, dovolte, abych se zasmála. Většina lidí zvládá při studiu pracovat, někteří na polovičák, jiní dokonce naplno. Kdekdo si studuje druhou školu.

Vlastně ano. Osobní život, koníčky, rodina. Málem bych zapomněla. Všechno toto zvládají (vytížení) studenti VŠE pouze s vypětím sil.

Máte na náročnost VŠE a požadavky na studenty jiný názor? Sepište jej a pošlete na redakce@ilist.cz. Rádi váš text vydáme.


Diskuse pod článkem

Diskuse čtenářů iLISTu je neredigovaná a nemoderovaná. Redakce nenese odpovědnost za obsah jednotlivých příspěvků ani neručí za skutečnou identitu jejich autorů.

Datum Autor Titulek
16.01.12 16:02 Slowfox Re: KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,kteráse musí přetrpět
16.01.12 16:31 Tereza hol. Re: KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,kteráse musí přetrpět
16.01.12 22:44 Slowfox Re: KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,kteráse musí přetrpět
16.01.12 23:03 Tereza hol. Re: KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,kteráse musí přetrpět
16.01.12 23:05 T. Re: KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,kteráse musí přetrpět
17.01.12 01:07 Scarp Re: KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,kteráse musí přetrpět
17.01.12 01:12 Scarp Re: KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,kteráse musí přetrpět
17.01.12 11:20 Re: KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,kteráse musí přetrpět
17.01.12 12:44 Scarp Re: KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,kteráse musí přetrpět
17.01.12 14:59 Re: KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,kteráse musí přetrpět
17.01.12 22:05 Re: KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,kteráse musí přetrpět
17.01.12 22:42 Re: KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,kteráse musí přetrpět
17.01.12 22:59 Re: KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,kteráse musí přetrpět
18.01.12 00:04 Scarp Re: KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,kteráse musí přetrpět
20.01.12 23:27 Re: KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,kteráse musí přetrpět
21.01.12 19:23 Re: KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,kteráse musí přetrpět
17.01.12 11:17 Re: KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,kteráse musí přetrpět
17.01.12 12:47 Scarp Re: KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,kteráse musí přetrpět
17.01.12 16:35 Re: KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,kteráse musí přetrpět
17.01.12 18:02 Re: KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,kteráse musí přetrpět
17.01.12 22:06 Re: KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,kteráse musí přetrpět
18.01.12 00:05 Scarp Re: KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,kteráse musí přetrpět
18.01.12 00:06 Scarp Re: KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,kteráse musí přetrpět
18.01.12 09:20 Re: KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,kteráse musí přetrpět
18.01.12 17:46 Scarp Re: KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,kteráse musí přetrpět
18.01.12 17:50 Re: KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,kteráse musí přetrpět
19.01.12 06:07 Re: KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,kteráse musí přetrpět
19.01.12 15:02 Re: KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,kteráse musí přetrpět
19.01.12 17:36 Scarp Re: KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,kteráse musí přetrpět
19.01.12 19:19 Re: KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,kteráse musí přetrpět
19.01.12 20:06 Re: KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,kteráse musí přetrpět
23.01.12 14:44 Scarp Re: KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,kteráse musí přetrpět
19.01.12 20:12 Scarp Re: KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,kteráse musí přetrpět
20.01.12 03:36 Re: KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,kteráse musí přetrpět
20.01.12 12:22 Re: KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,kteráse musí přetrpět
22.01.12 23:52 Polni plna Re: KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,kteráse musí přetrpět
20.01.12 15:26 quip Re: KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,kteráse musí přetrpět
20.01.12 15:44 Re: KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,kteráse musí přetrpět
21.01.12 12:55 Von Südenfed Re: KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,kteráse musí přetrpět
24.01.12 21:06 intošskej blbeček Re: KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,kteráse musí přetrpět
22.01.12 23:59 Polni plna Re: KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,kteráse musí přetrpět
23.01.12 00:14 Scarp Re: KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,kteráse musí přetrpět
25.01.12 10:38 quip Re: KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,kteráse musí přetrpět
20.01.12 23:39 Re: KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,kteráse musí přetrpět
21.01.12 01:52 Re: KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,kteráse musí přetrpět
21.01.12 09:09 Re: KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,kteráse musí přetrpět
21.01.12 17:39 Petr Re: KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,kteráse musí přetrpět
23.01.12 10:28 Re: KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,kteráse musí přetrpět
21.01.12 02:09 Re: KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,kteráse musí přetrpět
21.01.12 09:20 Tereza hol. Re: KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,kteráse musí přetrpět
17.01.12 22:08 Re: KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,kteráse musí přetrpět
18.01.12 00:08 Scarp Re: KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,kteráse musí přetrpět
18.01.12 00:25 BoomKaKaBoom Re: KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,kteráse musí přetrpět
18.01.12 12:23 Re: KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,kteráse musí přetrpět
16.01.12 16:23 Vojta Re: KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,kteráse musí přetrpět
16.01.12 16:31 Slowfox Re: KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,kteráse musí přetrpět
16.01.12 23:50 Speedy Re: KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,kteráse musí přetrpět
17.01.12 09:52 quip Re: KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,kteráse musí přetrpět
19.02.12 20:14 petros Re: KOMENTÁŘ: Studium na vejšce. Někde věc prestiže, jinde záležitost,kteráse musí přetrpět
Dle mého hodně omezený pohled na to "proč". Hned vysvětlím. Ne každý má na to aby po bakaláři rok, dva cestoval po světě a objevoval. Tím má myslím samozřejmě finančně. Musím něco jíst, někde bydlet, prostě z něčeho žít. A ne každý máme sponzora v podobě rodičů, kteří nás zafinancují, kdy si vzpomeneme. A i kdybych ho měl, tak chci co nejdřív samostatnost, abych věděl, že na tomhle světě jsem co k čemu a že se nemusím nechat živit. Proto chci z VŠE vypadnout co nejdřív = za 5 let a ne za víc. Milá Terezo, abych se vůbec mohl přihlásit na tu pozici, o které píšeš, že tam do tebe vše potřebné zaměstnavatel nasype za týden, tak prostě ten titul potřebuji. V požadavcích na uchazeče bývá taková jedna kolonka, víš? Obvykle vypadá nějak takhle - "VŠ vzdělání". A to je to, proč hodně lidí na VŠE chodí. Protože se chtějí mít v budoucnu líp, než kdyby nikam nechodili (nebo chodili jinam). S titulem z VŠE máš totiž mnohem větší šanci získat dobrou práci (= dobře placenou). A to je odpověď na to proč. Ano, je pár lidí, které ekonomie baví a chtějí se jí dál zabývat, ale je mnohem víc lidí, kteří VŠ studují z výše popsaných důvodů. A když už tam studují, tak je věcí učitelů, aby byly jejich přednášky k něčemu (sama píšeš, že tam často sedí jen pár lidí u notebooku a jiní se baví) a aby jejich cvičení nebyla stylem otevři si cvičebnici na straně 60 a vyřeš zadání. Pár studentů VŠE začne v průběhu jejich obor i bavit, ale opravdu zapálení budou jen ti, kteří se tím sami zabývat CHTĚJÍ. Ostatní budou radši místo přednášek chodit do práce, aby si vydělali na kolejné nebo na lepší jídlo než ty blafy v menze a nebo i na kalbu o víkendu, protože jim přijde smysluplnější než se zavírat v knihovně. Taková je realita, Terezo, tak otevřme oči a pojďme vylepšit nejprve ty kurzy - angličtina, papery, odborná diskuze, mnohem více samostatné práce s literaturou a na cvikách jen debata o tom, co jsem vypracoval doma atd. atd.. Pak VŠE možná bude k něčemu jinému než k tomu, abychom na ni byli naštvaní a pak můžeme zvedat nároky na studenty, aby už nevydělávali na ty kalby, ale jen na to kolejné. (Sám k lidem s takovým názorem nepatřím, protože věci, které dělám dělám poctivě a rád, ale vidím to všude kolem sebe a někdy se těm lidem se těm lidem vůbec nedivím, že místo přednášky jdou radši do práce nebo si přispí. Byl jsem na spoustě přednášek, které by bylo lepší prospat - ať už z toho důvodu, že to samé bych přečetl z knihy za 20 minut (kdyby mi šlo o látku) nebo proto, že na borci byl celý závěrečný test (kdyby mi šlo jen o to ten kurz udělat).)
Zdravím a velmi děkuji za komplexní názor!

S tím, že ne každý nemá sponzora v podobě rodičů, jen a jen souhlasím, ale zároveň si stojím za tím, že to na přístup ke studiu a jiné aktivity nemá ten hlavní vliv. Existují stipendia, stáže, Erasmy, kde jde skutečně o studium, Erasmus Practise, prostě možností "x". I když se hodně lidí odkazuje na peníze, tak ne, toto o penězích a o tom, zda student dostává do 25 vše od rodičů nebo lítá od prváku do práce, aby měl z čeho platit nájem, primárně není.... (i když ti, kteří dostanou věci bez práce, to mají samozřejmě jednodušší... ale osobně vidím benefity i v tom, že člověk občas musí trochu máknout, aby něco získal)
Díky za odpověď, ale asi jsi to nepochopila správně, nebo ne tak, jak jsem to myslel
Primárně to o tom je. Pokud se musíš/chceš postarat jen sama o sebe a vysokoškolský diplom je pro Tebe jen a jen prostředkem k tomu, abyses v budoucnu vůbec MOHLA HLÁSIT lepší pozici a brát víc peněz, tak se budeš snažit školu absolvovat s co nejmenšími náklady (časovými, intelektuálními a dalšími). Nebudeš chodit na přednášky, budeš se učit jen nutné minimum a nebudeš dělat nic navíc ani nebudeš nic navíc od pedagogů a kolegů studentů vyžadovat. A budeš v tom ušetřeném čase pracovat, klidně i na FT, abys poplatila nájem, jídlo etc. a postavila se na vlastní nohy co nejdřív
Pokud je to o tom, že chceš v budoucnu být opravdu pan někdo (příjmem nebo znalostmi) a nezajímá Tě jen lehce nadprůměrný plat = okolo 30k, ale také kariéra a hodně slušný příjem 100k a víc, tak tomu logicky budeš dávat víc. sice se postavíš na vlastní nohy o něco později a tví rodiče budou muset makat o něco víc ještě nějaké ty roky navíc, ale budeš si budovat slušnou síť kontaktů, budeš se snažit nahlédnout do různých oborů, abys zjistila co ti nejvíc sedí, budeš se učit jazyky a hodně cestovat po světě. A taky budeš chodit do školy a klást nároky na pedagogy a kolegy studenty tak, abys ze školy vycucla maximum, co ti může dát.
Je teď už ten rozdíl jasný?
Mnoho studentů na VŠE nejsou z různých důvodů v té druhé skupině. Chtějí co nejdřív na vlastní nohy, mají něco jiného v čem vynikají (špičkoví umělci, sportovci), mají už na magistru dobrou práci, mají o budoucnost postaráno (rodinná firma atd.) nebo mají jiný hodnotový žebříček a chtějí si užívat dokud jsou mladí. Ti všichni nebudou dělat nic navíc, pokud nebudou muset. Proto tvrdím, že ta primární změna musí přijít zevnitř VŠE, nikoli od studentů samotných. Ba co víc ta musí přijít od celého VŠ systému, protože jinak se studenti jen přestěhují na UJAKY, Zemědělky a další školy a titul budou mít pořád jeden a ten samý...
Chápeme to už?
já myslím, že se chápeme, jenom jsem se možná v komentáři vyjádřila trochu obecně. Chtěla jsem jen (ze zkušeností, co jsem viděla okolo) říct, že aby se člověk uživil nebo našel práci i jinde než v mekáči / jako recepční / telefonní operátor, tak VŠ není nezbytností, obojí lze realizovat při studiu a při troše šikovnosti z toho udělat právě ten zdroj zkušeností, který člověka vůbec navede k tomu, co vlastně chce studovat. Stejně tak jsem se snažila zdůraznit, že "cestovat si, učit se, zdokonalovat jazyky, poznávat..." není luxusní záležitostí těch, kterým to mohou zaplatit rodiče a kteří tedy nemají problém řešit problém "co nejrychlejší samostatnosti".
A celkově tato idea nebyla "hlavním řešením", ale jednou z cest, která by možná vedla k větší efektivitě - protože ano, mnoho změn musí přijít od systému / způsobu testování / využití potenciálu předmětů a odborníků, jimiž škola disponuje - ale zároveň mám za těch několik let na VŠE pocit, že lidí z Tvé první skupiny je minimálně polovina a spíše více. A vrátíme-li se k otázce, je-li VŠE škola kvalitní nebo ne, případně, co by měla zlepšovat, tak se nutně ptám, kolik z těchto diskutujících využívá všechny možností, které v současné době škola nabízí. Všichni určitě ne, a to mne vedlo k mé úvaze.
*... kteří tedy nemusí řešit problém "co nejrychlejší samostatnosti"
Dobré, motivace studentů v celém systému VŠ se snad zlepší zavedením školného.

Nejzásadnější věta je "Ti všichni nebudou dělat nic navíc, pokud nebudou muset." Proto se musí zvýšit minimální nároky VŠE.
Ikdyž změna od studentů může přijít, když ta první skupina se bude smát a nadávat té druhé skupině. Sociálním tlakem toho podle mě lze docílit (částečně), protože jejich titul z horších oborů bude na trhu práce pak méně hodnocen (pohybuju se v teorii, v realitě ten efekt může být zanedbatelnej).
ano, pokud bude trh práce schopen rozlišit "horší" a lepší obory. Což není a nebude. Navíc nejde o horší a lepší obory na VŠE, ale "horší" a "lepší" studenty napříč různými obory... (už zase tam je implikováno to, že některé obory ny VŠE jsou zásadně lepší - NEJSOU).
Ale JSOU
buď tolerantní, pod vlivem své babičky se přihlásil na prestižní FMV, tak teď musí pořád křičet že je to kvalitní fakulta..
O žádné fakultě v tom příspěvku nebyla řeč, takže nevím kde jsi zase vzal FMV. Už jste s tím fakt trapní, jak pořád rozdmýcháváte to vaše FMV, nikdo na to není zvědavý. Nenamlouvejte si, že jsou na VŠE nějaké obory, které by převyšovaly ty ostatní. Studenti VŠE jsou víceméně srovantelní, už jen proto, že více než polovinu předmětů (někdo to tu spočital snad i na 60-70%) mají společnou. A ten VŠE standard není světová extratřída (je hodně co zlepšovat), ale na druhou stranu to není takováý tragédie, jak se tady pár internetových honibrků snaží ostatní přesvšdčit...
Prosim tě nereaguj na to nebo tady bude zase 300 příspěvků o ho*ně.
Taky bych mu to doporučil...
Viz předchozí článek, kde jsou ode mě přesvědčivé argumenty a analýza.
prý přesvědčivé argumenty a analýza...lol...jedině jestli za argumenty a analýzu bereš své nadávky
Obtížnost mezi obory se liší i v rámci jednotlivých fakult viz NF obor ekonomie v porovnani s verejnou spravou
školné nezmění nic, jen zavede pro ty co chtějí udělat minimum další povinnost -zaplatit 10k. takže současné minimum + 10k.
U studentů, kde jim studium nepřináší zvýšení platu (ať už přes signály nebo lidský kapitál), tak se jim na školu nevyplatí chodit. Vem si platy různých absolventů regionálních škol, tam mají jako středoškoláci skoro. Na VŠE ten efekt nebude tak velkej, ale bude. Když jsi studentka cestovního ruchu a budeš mít na přepážce sotva 25k, tak se zamyslíš spíš než bez školného.
Tak oni zřejmě budou i tací, kterým studium místo zvýšení platu přináší třeba intelektuální obohacení, které pak mohou předat zbytku společnosti. Chápu ale, že takové abstrakce jsou zřejmě poněkud nad Vaše obzory.
těch, kteří na VŠE přišli s takovou motivací je naprosté minimum, to tě mohu ujistit...
S tímhle hovnem jsi jdi na někam na UK.
si jdi...
Nebojte, však já tam taky jsem. Ale zároveň jsem i na VŠE a prostoduchost některých z nás mě pokaždé znovu překvapí.
To není prostoduchost, ale kritické myšlení. Neumíš přemýšlet v souvislostech a jen papouškuješ co ti učitelé na UK, kterých si jistě vážíš (ale nikdo je na VŠE nezná, takže nemají žádný význam), říkají a mají negativní dopad a snižují význam vysokého školství v ČR. A prestiž UK, který je dán jen historicky si drží jen matfyz a medina, jinak se už ví, že absolventi UK moc ekonomice nepřispějí a jen parazitují na společnosti.
Vzdávám se. Vy máte slovník jak Milouš Jakeš:) Takové ty klasické normalizační kecy, jen ve Vašem podání jsou otočené na druhou stranu.
stavě zrovna VŠE nad UK mi přijde trošku úsměvné. Samozřejmě, že i tam jsou celkem nekvalitní fakulty, nicméně by se Scarp spíše hodil na UK - tam studenti nehledají vždy cestu nejmenšího odporu, neexistují takové ojebávačské předměty typu management, marketing s věčně se opakujícími testy z borce, neopisuje se v tak velkém a studenti neplivou na školu tak jako na VŠE. Myslím, že ten brainwashing NF Scarpa až moc poznamenal a nedokáže pochopit, že člověk chce vystudovat i obor, který zrovna do státní kasy moc nepřispěje, ale má i jiné než ekonomické přínosy. Osobně se často za to, že jsem vystudoval VŠE (FFÚ) stydím.
S tou UK se pleteš. Sice neslýchám tak často kritiku od jejích studentů na samotné studium, o to víc si však stěžují na to všechno okolo (zápisy na zkoušky, neustále se měnící termíny testů, nepořádek v evidencích a další a další problémy týkající se chodu školy a průběhu studia, které narozdíl od nás musí řešit)
Ano a pak jdou do státní správy a už jsou zvyklý na tu zasranou organizaci. Takhle nemají potřeby zmenšovat byrokracii státu, protože přece, když je to na UK, tak to musí být všude... Lidi z VŠE, který neví co je fronta, tohle pak sere.
Podívejte, Scarpe, jste ještě mladý a třeba se to zlepší. Vaším problémem je zcela tragický nedostatek jakéhokoliv rozhledu. Doporučím Vám následující: více čtěte, poslouchejte kvalitní hudbu, občas zajděte do divadla. Čtěte, cokoliv vám přijde do ruky - ekonomií počínaje, přes finanční management až po staré filosofické spisy, literaturu z oblasti psychologie či dějin umění a přidejte třeba dějiny Evropy. Zkuste pro bono pracovat pro nějakou smysluplnou neziskovku. Chápu, toto bude těžké, lidé z neziskovek jsou pro Vás jistě ekoterorističní příživníci, ale přesto to zkuste. Když totiž tohle všechno uděláte, zjistíte, že Vaše vidění světa je velmi povrchní a do jisté míry primitivní. Vy takříkajíc pro stromy nevidíte les. Ano, asi jste se ve škole naučil pár mikroekonomických grafů, ale realita je často daleko komplexnější a s tím Vy v této chvíli máte zásadní problém.
Presne tak to vidim i ja. Krom FFU jsem studoval i FSV UK. Ta skola sama o sobe, krom IES, nema zrovna pridanou hodnotu pro pracovni trh, obecne je s ni horsi uplatneni a nizsi plat. Nicmene dusevni pridana hodnota byla neskutecna. Clovek dokaze neuvazovat pouze technokraticky a nema na vsechno jednoduche reseni, ktere se prosazuje na VSE. A taky zjisti, ze zivot neni jen cernobily, coz nekteri mi byvali spoluzaci jeste nepochopili. Zivot v technokratickem svete bez regulaci nemusi byt jen to nejoptimalnejsi reseni, ale kdyz skola nic jineho nenabizi, tak nekteri jine videni ani nemaji. Samozrejme vek, zkusenosti a rozhled hraji stejnou roli. Ale kdo nemel radikalni nazory, ze? :)
Technokratické řešení=pohybovat se v rozpočtovém omezení?
Komplexní řešení=utrácet podle potřeb?
Jsem rád, že jsem technokratem.
Neziskovky jsou dobrá věc, pokud neprosazují nikým nevolené lidi do státní správy.

To samé můžu říct totiž o lidech z UK, protože si neuvědomují, že někdo musí chodit do práce na ty jejich "projekty". Ale souhlasím, že člověk nesmí být omezen jen studiem ekonomie. To samé platí o těch, který ekonomii ani neotevřeli.
Ty intošskej blbečku, buď mluv k věci, nebo laskavě drž jazyk za těmi svými kultivovanými ústy. Co se tu nad někoho povyšuješ, a imlikuješ, že není dostatečně "kulturní"?!!! Jakým právem?!!!! K věci nebo GTFO!!!!
Zklidněte, prosímvás, hormon, Vás bych v těch Vašich hnědých botách nechtěl potkat v noci na ulici. I když píšete to ve čtyři ráno tak třeba máte něco v krvi. Scarp tady na moje nevinné konstatování, že někteří nestudují jen kvůli zvýšení platu, odpověděl "s tímhle hovnem jdi do prdele". Tak se mu jen slušně snažím vysvětlit, že kdyby se víc vzdělával, možná by ty svoje fašisticko bolševické hrany trochu obrousil. Chápu, že je to člověk pravicově smýšlející, to já také, ale to neznamená, že občas není třeba zkusit se na problémy podívat i poněkud komplexnější optikou.
Aaaaaa. Tady ti nekdo slapl na kuri oko, ze se tak certis, vid? Ona je to totiz pravda, to, co napsal, vis?
Ví někdo, kdo Scarp je (zdravím!)? Tahle debata by byla lepší někde nad pivem nebo (pro intouše) Club Maté. Na ilistu se to vždycky trochu zvrhne a chybí přímá zpětná vazba. Což mě vede k myšlence přenést řeč do reálného světa. Co vy na to? Ztráta času?
Já jsem pro. Ale abychom se tam nepobili.
mozna prijde i Bartoň!
intošskej blbeček
úterý 24.1.2012 21:06
Tak asi nic. A tak pěkně jsme si mohli dát do úst.
A zmeni se neco, kdyz budeme vedet, kdo Scarp je? Pro me je to podle diskuzi na ilistu hodne nevyrovnany clovek, ktery se v jednu chvili prezentuje jako inteligentni clovek s argumenty, aby se o nekolik hodin pozdeji predstavil argumentaci pubertalniho hlupacka ( napr. vety typu "tyhle hovna sem netahej" a podobne). V takove situaci je mi uplne jedno, kdo Scarp je. Dale si myslim, ze i to malo lidi, kteri nejsou ti chudaci, co maji potrebu honit si ego anonymne

na internetu, a byli by pro debatu osobne, by si po chvili pro zcela jine nazory dalo slusne do drzky.
Tebe v životě nic nenasralo?
Mě by třeba zajímalo, co je to za týpka. A pohádat se naživo je vždycky větší sranda než někde na netu. Fajn by bylo, kdyby ilist zavedl diskuze s možností přihlášení přes facebook (jako třeba tady: http://www.sluchatka.net/sennheiser-hd-380-pro/), to by se potom do diskuzí mohli přidat i komentáře jako "ty debile brejlatej!", "křivoústý šmejde" a podobně. Myslím, že by to komentářové kultuře tady kolem jenom prospělo.

A jinak škoda, že už nejsem v Praze - vážně bych se s vámi potkal a řekl bych něco jako: tak tenhle čtvrtek 26. ledna v 18:00 v Krákoře. Takže pokud byste se toho někdo chtěl ujmout a potom podat report, kolik úst se během výměny názorů rozflákalo, směle do toho!
"studenti UK nehledají vždy cestu nejmenšího odporu, neexistují takové ojebávačské předměty typu management, marketing s věčně se opakujícími testy z borce, neopisuje se v tak velkém a studenti neplivou na školu tak jako na VŠE" Tak to mám úplně jinou zkušenost. Studenti se snaží ochcávat školu úplně stejně jako na VŠE a mají to dokonce i mnohem jednodušší, protože si většina učitelů nedělá ani starosti s tím, že by třeba vymysleli víc variantů testů, když z kapacitních důvodů není možné, aby studenti seděli ob sedadlo. A dávačky jsou tam tak neskutečné, že se to s Marketingem ani ničím podobným nedává srovnávat, mám spoustu zkušeností se zápočty, které se dávají ale opravdu zadarmo, když se student na kurz zapíše, dostane zápočet, nemusí ani jednou na přednášku, nemusí napsat esej, nemusí nic. Tělocvik je za kredity, můžeš s vzít takové kraviny jako je kurz relaxování (=polehávání na podložce) za kredity a všichni studenti toho samozřejmě hojně využívají. A to nemluvím o naprosté organizační tragédii, jak už tu někdo psal, hrozný bordel v zápisech, termínech testů, člověk neví nic a ani neví, že by to měl vědět. Jediným rozdílem tedy opravdu je, že na rozdíl od VŠE studenti UK na svojí školu neplivou.
Taky jsem na UK zazil, ze se zapocty davaly za dochazku (Pravnicka fakulta), ale to proto, ze dalsi semestr mel predmet dalsi navazujici kurz, ktery byl ukoncen zkouskou v rozsahu, ktera ma vetsi rozsah nez statnice na ekonomce. Osobne neznam na pravech z vse nikoho, kdo by tvrdil, ze mu ekonomka prijde narocnejsi. Problem je v tom, ze vetsina studentu vse studuje na uk fsv, fhs, ftvs, ff atd.. a tak pomerne scestne soudi. A to prava jsou v obtiznosti v ramci uk zlaty stred. Nicmene spoluzaci byli mentalni v prvaku jinde nez treba prvaci na vse, cim to?
Zlatý střed v obtížnosti práva na UK určitě nejsou, když mrkneš na seznam fakult tady http://cuni.cz/UK-21.html, tak jediné těžší fakulty jsou matfyz a lékařské fakulty, a když to teda říkáš, tak i ta práva, i když ta práva lidé tak hojně kombinují s dalšími obory na UK, že zas tak náročné podle mě být nemůžou. Zbytek fakult jsou ve větší či menší míře dávačky, a to nejen všechny ty teologické fakulty, fhs, ff nebo ftvs, ale třeba i přírodovědecká fakulta, kde teď mimochodem známá (studuje biochemii) píše bakalářku o rozsahu 15ti stran. Mě osobně nevadí, že je tam studium méně náročné, člověk se aspoň může víc zabývat tím, co ho zajímá, a co ho nezajímá, to se dá snadno udělat, takže mě ta škola i tak dost obohacuje. Jinak moji spolužáci na UK jsou tedy na úplně stejné mentální úrovni jako na VŠE, vážně nevím, kde se bere to idealizování UK a jejích studentů. Ta škola žije jen ze svého jména, z kvality většinou tedy rozhodně ne. Je to škoda, ale myslím, že škole chybí schopní lidé, kteří by jednotlivé fakulty a obory vedli a dali jim nějakou koncepci a směr. Přijde mi, že spousta předmětů je tam založena jen na "tak máme tohohle učitele, ten se specializuje na tohle, tak bude učit třeba tohle", a nikdo se moc nesnaží se zamyslet PROČ učit zrovna tenhle předmět a jiný ne a jak ten předmět obohatí studenty toho konkrétního oboru. Navíc na UK z každého smítka na podlaze kouká, jak je ta škola brutálně podfinancovaná. Nevím, jestli je to tím, že VŠE má dost sponzorů z řad finančních institucí nebo si prostě ekonomové dokáží uhlídat finance lépe, ale na VŠE na mě nedostatek peněz zdaleka tolik nepůsobí.
Myslím si, že tohle porovnání je dost individuální. Osobně mám na UK zkušenost s FSV a PF, na VŠE s F1 a nejvíce času jsem nad učením strávil na PF, ten objem učení byl daleko větší než na F1 (a co teprve na 2,3f), nicméně práva se dají vystudovat, když je člověk schopný se naučit cokoliv. Neznamená, že když jsou práva oproti VŠE náročnější, tak se nedá k nim studovat nic dalšího, je to jen o preferenci člověka a přes semestr se nic moc dělat nemusí. Na jedničce musí student i trochu uvažovat, FSV mimo IES je daleko jednodušší než první fakulta a celá VŠE. S tou přírodovědou mám obavy, že přece jen jsou potřebné nějaké základy ze střední školy, které na ekonomce mít nemusíš a obecně jsou obory jsou náročnější - výjimka potvrzuje pravidlo. UK je kvalitní škola v oblasti exaktních a přírodních věd (což tvoří polovinu školy), v sociálních vědách hodně zaostává a je oblíbeným terčem jiných studentů. Otázkou je, jestli se dá shazovat kvalita školy kvůli toho, že mezi UK patří různé pavědecké fakulty, ty ke všem všeobecně vzdělávacím univerzitám prostě patří. Na Harvard či Yale máš podobné obory a časová náročnost humanitního oboru na top univerzitě oproti nejtěžšímu oboru na ekonomce je prostě jiná.

Rozhodně máš pravdu v tom, že VŠE je poměrně bohatá škola, UK často v některých oblastech doslova živoří a např. na FSV je milion institutů, na kterých vyučují desítky kantorů, kterým po škole nezbylo nic jiného, než jít na doktorské studium, protože by se ničím jiným neuživili, v tom na ekonomce problém nevidím. VŠE nabízí daleko větší možnosti, spolupráce s firmami atd. A další věc, které je pravdivá, je ta, že UK je zkostnatělá a organizace je oproti VŠE tragická.. 100x se něco změní, než bylo původně stanoveno. Jen mám prostě pocit, že VŠE trpí laxností studentů a málokdo využije toho, co jim škola nabízí - berou studium jako nutné zlo.
Tak určitě když jde někdo studovat historii nebo filozofii, tak je jde studovat z čistého zájmu a ne kvůli uplatnění, které je mizivé. Takže je logické, že na UK se spíše budou stahovat lidé se zájmem o obor jako takový a na VŠE lidé, kteří primárně hledají dobré uplatnění. Myslím, že tenhle přístup se na VŠE nezmění, dokud se některé obory na VŠE nezačnou přímo profilovat jako čistě vědecké, poté určitě i přitáhnou více studentů, kteří nebudou hledat cesty nejmenšího odporu k dosažení titulu.

Jinak mě zase přijde, že cestou nejmenšího odporu k nalití vědomostí do studentů jde UK, je tam hrozně málo seminární výuky (přitom obory na FSV nebo FHS si o seminární výuku přímo říkají), stylem výuky je UK tak dvacet let pozadu. Učit stylem přednáška-na konci jeden mega test má asi tak stejnou přidanou hodnotu jako dálkové studium. Jak jsi tu popsal tu zkušenost s testem na právech o rozsahu větším než jsou státnice na financích po roce nicnedělání je toho zářným případem. Pravda je, že UK se jen horko těžko daří držet nějaký standart kvality, ve většině oborů ji kvalitou předhánějí další školy (především Masaryčka, ale co se týče třeba té přírodovědecké fakulty, tak kvalitnější výuku teď obecně získáš na VŠCHT i ČZU). Největší škoda je, že na UK je to všem asi úplně jedno. Jako VŠE chybí pokora k vědě, tak na UK chybí kus té VŠEácké honby za úspěchem.
Mluvíš o celé UK nebo IES?
Ale nejlepší je předmět Jazz in Czech Culture (Fakulta sociálních věd), který člověk proležel na lavici, poslouchaje hudbu!
titul z VŠE prokazatelně a výrazně zvyšuje budoucí příjem (u výrazné většiny, 100% to nebude samozřejmě nikdy). V takové situaci zavedení školného ve výši 10k opravdu nezmění vůbec, ale vůbec nic. Během 5-6 měsíců, ne-li dřív, mám v rozdílu platu školné za celé studium (10 semestrů á 10k za semestr) zpátky.
Takhle ale studenti středních škol neuvažují. Školné změnu strukturu studentů, na VŠE bude více studentů se zájmem o ekonomické obory, proto bude méně studentů, který budou kafrat proti eko 2 na bakaláři.
Tam jde i o to sebevědomí, když studentům zavedeš školné, tak oni se spíše ozvou proti nekvalitě učitelů.

Ale jasný, vím co chceš říct.
nemuzes dokazat, ze titul z VSE zvysuje budouci prijem.
To by jsi potreboval vzorek lidi, se stejnymi predpoklady k praci a ambicemi, kteri na VSE nejsou. Ty lidi vesmes najdes na IESu, pravech, medine ci mff, kde si vydelavaji vic nebo podobne. To, ze si absolventi z CZU vydelavaji min, nema se samotnym titulem nic spolecnyho, to je dano uz umistenim ruzne kvalitnich maturantu.

A aby bylo jasno, pokud vim tak prumerna vyplata lidi z VSE je nekde okolo 40k par let po promoci a 60k hodne let po promoci. Kdyz si zapocitate, ze vetsina lidi maka v Praze, 50-60hodin tydne a jeste je ten prumer dost ovlivnen nekolika malo spickovymi lidmi (par procent), tak to zadna slava rozhodne neni. Kdyby se zavedlo skolne, imho by urcite procento studentu pozadovalo zvyseni kvality vyuky.

Skolne by pomohlo, ale skolne proste neni pruchodne v soucasnem socioekonomickym klimatu.
ne, školné by nepomohlo (tak jak je ten koncept nastavený teď). Jen by tahalo z lidí další peníze pro tu nenasytnou zející díru jménem státní rozpočet...
tak určitě. rozhodně minimálně tu ekonomii II. Přece jenom jsme sakra ekonomická škola, tak to by měl bejt základ všeho tady toho bytí. Takový jako další matika a statistika, to už nevim.
a s tim přístupem studentů rozhodně souhlasim, ale na druhou stranu se musí i říct, že ono zkoušení ze strany profesorů je taky něco "šílenýho". Když ti daj test se 40 otázkama a/b/c/d, kde se ptaj na vyložený kraviny (alá kdo byl architektem bank of england nebo kdo nebyl představitelem komunistické strany a k tomu 4 čínská jména a jiný zákeřnosti) a každá otázka je za 2-5 bodů, tak to mi opravdu nepřijde jako vypovídající, ba dokonce užitečný. Pak se na tohle nedá učit opravdu jinak, než ze zadání z minulejch let, a to je nejenom demotivující, lae i kontraproduktivní.
jo, však to s tím souvisí. Zkoušení by mělo hlavně prověřit zda umíš myslet + základní vědomosti v daném tématu a ne ptát se na kraviny, které tu popisuješ
Máš přítele? Asi jsem se do tebe zamiloval. Souhlasím naposto ve všem. Konečně někdo nedělá z VŠE něco, čím není, uzná že při pěti dnech přípravy na zkoušku na náročnější předmět i přes práci přes semestr nemůže být o časové náročnosti ani řeč a ještě k tomu to otiskne.
Ano, je to hlavně o přístupu studentů. Myslím, že na VŠE se najdou kvalitní kurzy i učitelé a když si člověk chce něco odnést, má tu možnost. Ale rozdíl v minimálních prožadavcích na to, aby člověk prolezl a získal titul, jsou ve srovnání s jinými školami (potvrdili mi kamarádi kteří studovali i na všcht, matfyzu či čvut a mají srovnání) velmi propastné.
Souhlasím s hodně věcmi, které zmiňuješ, ale pokud jde od "první skupinu studentů", kterou zmiňuje Slowfox, jsem s ním zajedno. Hodně studentů chce zůstat po škole v ČR, práci už mají vyhlídnutou a opravdu potřebují jenom ten titul. Jestli to tak opravdu chtějí, ať to tak mají. Pokud prostě neví, co všechno (a jak snadno) je možné, změna od nich samých nepřijde.

V tomhle se s tebou právě rozcházím - ať už vírou v sílu trhu a samoregulaci oborů, tak v tom, že změna přijde od studentů. Řešení bych spíš viděl v těch, kterým na změně záleží, chtějí kvalitní vzdělání a chtějí studovat na kvalitní škole. Ti by potom mohli (a měli) spolupracovat s vedením školy, studentskými organizacemi, ministerstvem...na tom, aby zmiňované změny mohli direktivně zavést. Abych parafrázoval Viktora, studenti jsou líní jako prase a přece jen je jim potřeba některé věci usnadnit. [abych se vyhnul flamu, lenost beru jako univerzální lidskou vlastnost, nejde o žádný cílený komentář]
Je problém že většina lidí studuje VŠ jen pro titul a potom pracují v jiném oboru nebo zaměření.Je to důsledek komunistického školství, kdy studovalo VŠ jen 10% těch nejlepších, kteří byli natolik přirozeně inteligentní že pro ně nebylo problém se rychle rekvalifikovat.Kromě toho české VŠ byly a jsou hodně teoretické a málo praktické, to platí i pro bakaláře který je všude ve světě ideální přípravou na praxi.Mělo by se více času věnovat např. jazykům a aplikovaným počítačovým předmětům, to lidi živí.Vysoká škola nemusí být těžká ve smyslu matika, fyzika,.... ale v tom že naučí běžné věci dělat na 100%, to je v praxi důležité.
Reklama

Aktuální informace

Odkazy:

Staňte se fanouškem SL

Studentský list na FB

Video:

Jak se dělá SL

ceknito.cz

Sledujte naše videa na YouTube

Studentský list na YouTube

Přihlášení